ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,616
    לייקים שהתקבלו:
    18,495
    הסגנון שלו שונה. אתם מעדיפים שהוא ייקח את הכדור וינסה בכח בעיטות מרחוק ודריבלים?

    הוא צריך שיפעילו אותו, יימצאו אותו באזורים המסוכנים, והוא כבר יעשה את הנזק.
     
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,586
    לייקים שהתקבלו:
    1,264
    מין:
    זכר
    לא מסכים פה עם הביקורת על ווינאלדום כלכך.
    ציפיתי לטיפה יותר תרומה התקפית בגלל ההיכרות הקודמת עם השחקן.
    אבל אני חושב שקלופ שינה אותו מאוד.
    לא חושב שהוא מורגש בגלל שהוא נהפך לסוג של שחקן תומך, לא מאחורה כמו הנדו מה שנותן לו רווח לנהל את המשחק, ולא תורם התקפית כמו לאלנה.
    סוג של שחקן שמקשר ביניהם ותמיד משאיר את האופציה הפתוחה למסירה והשחקן ״השני״ בלחץ שאחד מהם מפעיל. יש לו תרומה מאוד מאוד גדולה בעבודה השחורה שמאוד תורמת לזרימה של המשחק כרגע, וגם הוא משחרר את הכדור מאוד מאוד מהר ובנגיעה מה ששובר הרבה מהלחץ שמנסים להפעיל על הקישור.
    חושב שהיה מעולה נגד צ׳לסי וטוב גם נגד האל, אבל פשוט בא טיפה פחות לידי ביטוי כי הם היו פשוט כמו קונוסים.
    יש לו עוד להשתפר אבל כרגע עושה את העבודה שלו טוב.
    עדיין לא מחזיר את צ׳אן על חשבונו, אבל רק מהסיבה שצ׳אן עדיין לא נכנס לעונה בגלל כל הפציעות ויקח לו עוד זמן להוריד חלודה.

    לא מסכים עם מי שאמר שמה שקלופ עשה עם לאלנה זה פוקוס בגלל שלא הלך עם ווינאלדום, חושב שהוא מיעד את שניהם לשני תפקידים שונים במגרש ושניהם עושים את זה בצורה יוצאת דופן ביחד עם הנדרסון, לא ראיתי את זה בא ולא חשבתי שזה ילך כמו שזה הולך בנתיים. שאפו גדול לקלופ
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,321
    אורן, זה שהוא שחקן שונה ממאנה לא אומר שהוא לא מסוגל לעבור שחקן או להבקיע מחוץ לרחבה. דווקא בגלל שכבר ראינו אותו עושה דברים כאלה בעבר צריך לדרוש ממנו עוד מזה.
    כל התרומה הזאת ש"לא בהכרח רואים" היא אוברייטד. כדורגל זה משחק פשוט, אז יופי שהוא מצוין בלי הכדור אבל שחקן התקפה בראש ובראשונה צריך ליצור מצבים עם הכדור.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מסכים איתך בנוגע לרוב מה שאתה רושם על פירמינו אבל עם זה ממש לא. תסתכל על השער של ללאנה ועל הבעיטה של קוטיניו שנהדפה עם היד מהקו, ותגיד לי אם התרומה של פירמינו בשני המהלכים האלה היא לא משמעותית. בסופו של דבר שניהם לא נרשמו בסטטיסטיקה לזכותו אבל התרומה שלו בשני המהלכים האלה הייתה גדולה מהרבה אסיסטים אחרים (למשל ללאלנה שקיבל את האסיסט לקוטיניו).
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,321
    משמעותי אבל זה צריך לבוא בנוסף למהלכים שהוא מכריע באופן ישיר. לא קנינו אותו כדי שרק "ישתתף" במהלכים.
    את כל זה אני כותב לאור זה שאני חושב שיש פה שחקן באמת טוב שיכול להיות משמעותי גם בלי הכדור וגם עם.
     
  6. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    ספר את זה לבוסקטס/אינייסטה שני שחקנים גדולים שאף פעם לא היו מכונות סטט' אבל לפעמים מחזיקים קבוצה בגלל פעולות קטנות שהן לא בישולים/גולים.

    פירמינו בשני המשחקים האחרונים יצר גול בעקיפין בזכות תנועה גדולה, סטארידג' במשחק מול לסטר עשה תנועה שהשאירה את מאנה לבד.
    החיתוכים האלה זה הבסיס למשחק שלנו יותר מכל בעיטה מרחוק של קוטיניו או דריבל של מאנה.

    חצי מהמשחק של מסי זה למשוך אליו שחקנים כדי להשאיר את סוארז וניימאר פנויים, על הדברים הקטנים האלה נכבשים שערים.
     
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,321
    והחצי השני של המשחק של מסי? זה להבקיע ולבשל בלי הפסקה. לא אמרת כלום.
     
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אתה זה שהציג את פירמינו כאחד שלא נותן סטט׳, בעוד הוא אכן נותן.
    רק מפשט לך את האספקט שהוא תורם בו יותר מכל אחד אחר בחלק ההתקפי.
    אגב אתמול הוא חילק שתי מסירות שהובילו לשני מצבים בטוחים לשער, אחד זה ההחמצה הגדולה של קוטיניו והשני של מאנה אם אני לא טועה.
    בעיני פירמינו הוא אחד מהשחקנים שהכי מבינים את המשחק בקבוצה.

    אני פשוט לא מסכים עם המשפט שאמרת, זה לא הוכח בשטח אבל אם תבנה קבוצה רק מ 11 שהסטטיסטיקות שלהם מעולות לא מבטיח לך שהקבוצה תדפוק כמו שצריך. אני לא מכיר קבוצות גדולות שלא היו בהם כמה שחקנים שהתפקיד המשמעותי שלהם היו דברים שהם לאו דווקא לספק בישולים וגולים. פירמינו אמנם חלוץ אבל בכל התקופה שלו כאן עוד לא נתקלנו באיזו בצורת שלו, כשזה יגיע הטענות שלך אליו יהיו הגיוניות יותר בעיני.
    לפעמים זה המשחק שלו, לפעמים של מאנה ולפעמים של קוטיניו, במקום להתלונן לדעתי כיף יותר לשבת ולהתענג על זה שבכל יום מישהו אחר מהם בא לתת תצוגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/16
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    היופי אצלכם - כמו אצל סיטי - זה הזרימה והסנכרון בין כולם. כך אפילו שחקן כמו מילנר - מעמדת המגן השמאלי (!) - מצליח להיות חלק משמעותי במשחק ההתקפה. כך, אפילו שחקן כמו לאלנה - בעמדת 50:50 - מצליח להיות להיות חלק משמעותי במשחק ההתקפה.

    מקצועית, השלישייה הקדמית ששיחקה אתמול משלימה אחד את השני יפה, ועם הזמן גם יכולה להשתפר. זה יותר חשוב מכל היררכיה, גו-טו-גאיי, סטטיסטיקה אישית וכו׳. חוץ מזה, כבר ראינו שליברפול יכולה להבקיע בצרורות בכל מגרש באנגליה תחת קלופ. לא על זה אתם תיפלו.

     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,616
    לייקים שהתקבלו:
    18,495
    קודם כל, לא אצרתי שפירמינו לא יכול לעבור שחקן או להבקיע מרחוק. בתור אחד שעוד עקב אחריו כשהיה בגרמניה ומאוד רצה שנחתים אותו (גיל יכול להעיד) אני מודע לכך שבהחלט יש לו אחד על אחד ובעיטות טובות מרחוק. אבל זה לא הסגנון שלו.

    אני לא חושב שהוא נעלם בכלל במשחקים. הרבה מאוד מהעבודה שלו היא בלי כדור והוא מספק רק את הנגיעה האחרונה\לפני אחרונה. מה שכן בעייתי אצלו זה שלפעמים הוא נראה מאוד מאוד רשלן\מסורבל כשהוא רחוק מהרחבה (פחות לאחרונה).

    אני מסכים ששחקן התקפה ש"עושה עבודה" זה לא מספיק אבל זה פשוט מגוחך בעיניי לבוא בטענות לפירמינו בקטע הזה כי הוא השחקן מספר אחד אצלנו מבחינת מספרים ואחד המובילים בליגה בשנה האחרונה.

    בקשר לווינאלדום - אני לא רואה את זה. הוא עובד קשה, אני לא מבטל את זה. אבל עד עכשיו הוא ממש ממש ממש גרוע עם הכדור. הוא מחרבן פעולות בסיסיות (על דריבלים\שערים\בישולים אני כבר לא מדבר). זה מפתיע אותי כי הוא הרבה יותר טוב בהיבטים האלה ממה שאנחנו רואים עד עכשיו ואני מצפה שישתפר משמעותית. עד עכשיו - חלש מאוד.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    אני מבין למה ראשי מתכוון בנוגע להיעלמויות, זאת תסמונת שיש לכל השלישייה הקדמית שלנו. שלושתם שחקנים שיכולים פתאום להיעלם במהלך משחק (או אפילו למשחק שלם), זה נקרא יציבות ואף אחד מהם לא הראה את זה עדיין אצלנו. הם שלושה שחקנים שכשהם במוד הנכון הם וורלד קלאס לכל דבר, והדבר היחיד שמונע מהם (כרגע) להיות כאלה זאת היכולת להשפיע על המשחק עם הכדור לאורך כל המשחק ולאורך עונה שלמה. המזל זה שכנראה לא שלושתם יעלמו בכל משחק והם משלימים אחד את השני, ועל כן אני מסכים עם רודמן - ההתקפה כרגע היא ממש לא בעיה מבחינתנו ואני מאמין שגם לא תהיה במהלך העונה. עם זאת, אפשר לקוות שהם יתחילו לספק את הסחורה כל שבוע, כי אם כן אנחנו נוכל להתחרות גבוה מאוד בטבלה.
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,586
    לייקים שהתקבלו:
    1,264
    מין:
    זכר
    שוב לא מסכים עם הקביעה הזאת שהוא חלש מאוד.
    הוא ממש רחוק מלהיות גרוע ולחרבן לנו כל פעולה.
    מסכים עם זה שהוא נראה טיפה עדיין לא מחובר לכל השחקנים בקבוצה ומכיר את המשחק שלהם.
    אבל התפקוד שלו על המגרש לא נותן לו גם את החופש ההתקפי שאתה מצפה ממנו, הוא זוכה בכדור מהר ומשחרר אותו עוד יותר מהר, רוב התפקיד שלו מבוסס על משחק מהיר ובנגיעה,הוא מגבה את המשחק ההרפתקני של לאלנה מהקישור בצורה מעולה.וכל זה בניגוד לתקופה בניוקאסל שהוא היה שחקן מוביל בהתקפה.
    ועדיין אתה מרגיש את הנוכחות שלו גם באזור הרחבה, טיפה לא מאופס עם הרגל, אבל עדיין עושה עם צירופים יפים עם שחקנים נוספים שפותחים התקפות, ושטחים.

    להגיד שהוא מחרבן התקפות וגרוע עם הכדור זה ממש לא נכון.
    כן לפעמים לוקה במסירה/נגיעה האחרונה אבל מפה ועד מחרבן כל התקפה זה דרך ארוכה.

    כנראה אתה לא באמת זוכר איזה שחקנים שיחקו במועדון הזה לא מזמן שבאמת חירבו כל התקפה.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  13. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,432
    לייקים שהתקבלו:
    3,869
    חייבים לתת לווינאלדום זמן. ללאנה הגיע באותו סכום ונראה הרבה יותר גרוע בהתחלה, צריך לתת זמן לו ולקלופ למצוא את המקום המתאים בשבילו, כי יכולות יש לו.

    Sent from my LG-D855 using Tapatalk
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,231
    לייקים שהתקבלו:
    16,083
    אני חייב להודות שאין לי מושג מה ווינאלדום עושה על המגרש. הוא לא מחלץ כדורים בצורה בולטת, הוא לא נותן פסים שמישהו אחר (ג'ו אלן למשל) לא יכול לתת. מרגיש כמו למלם.
    העניין הוא שהקבוצה כרגע מתפקדת מצויין, מבחינתי הוא חלק מזה ורק מהסיבה הזאת הייתי חושב פעמיים לפני שמספסל אותו.
    אני לא רואה סיבה כרגע לשחק יותר מדי עם ההרכב. ההרכב שעלה נגד האל צריך לקבל ריצה כי כרגע יש בו שחקנים מאוד חמים שלא יכולים לראות ספסל. לא הייתי עושה שינויים לסוואנזי פרט ללוברן במקום קלאבן.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    לא חושב שמישהו פה ממש קובר את וויינאלדום, כולם פה ראו שזה שחקן עם יכולות טכניות טובות, אתלטי מאוד שכן יכול לתת תרומה. נשאר רק לחכות ולראות האם זה יקרה מעמדת הקשר המרכזי או מעמדה התקפית יותר. בפועל לדעתי התוכנית של קלופ זה חילופים בינו לבין קוטיניו במהלך המשחק, נגד האל זה היה ממש בולט וזה גם מסתדר - לברזילאי יש הרבה מה לתרום מעמדה עמוקה יותר, ועל פניו וויינאלדום אמור להיות קשר שמצטרף הרבה לרחבה ומחפש את השער. בינתיים אני מסכים שהוא לא נראה טוב (למעט המשחק מול צ׳לסי, בו כל שלישיית הקישור הייתה נהדרת), אבל אני עוד לא מסכם את הניסוי הזה ויש סיכוי לא רע שזה ייראה טוב. בינתיים בכל מקרה צ׳אן נראה רע בשתי ההופעות האחרונות שלו עם המון איבודים רשלניים, אז זה לא שהאלטרנטיבה מאיימת על ההולנדי כרגע.

    קלופ התראיין ואמר שקאריוס ימשיך בשער נגד סוונזי. מעריך שבמשחק הזה, בניגוד לשתי ההופעות הראשונות של הגרמני, נצטרך את היכולות שלו יותר. נקווה שהוא יספק הופעה שלא תיתן לקלופ את הפתח להחזיר את מיניולה להרכב...
     
    owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.