מחזור 3 בליגת העל: מכבי ת"א ובית"ר נפרדות בתיקו 2 ; ב"ש מביסה את סכנין

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Sep 8, 2016.

  1. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,252
    Likes Received:
    2,629
    גבר, אין טעם לנסות לעשות סלט בכדי לצאת מתוחכם.
    אמרתי דברים ברורים, להראות דומיננטיות בליגה העכשווית, זה דבר הרבה יותר קשה מתקופת סוזה, ואם אתה לא רוצה להכיר בזה, אז כנראה שאנחנו לא רואים את אותו כדורגל וזה מובן.
     
  2. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    חושב שהרמה של קבוצות האמצע טבלה והתחתית מאז ומעולם הייתה זבל, והעונה זה לא פחות זבל.
    עם זאת באר שבע העכשווית אחת הקבוצות הדומיננטיות שראיתי בכדורגל הישראלי, לפחות בכל מה שקשור למשחקי הבית. מלבד מכבי תל אביב, כל קבוצה שמגיעה לטרנר נרמסת, גם אם זה לא נראה בלוח התוצאות.
     
    yakar likes this.
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מוטב שתפסיק עם רגשי הנחיתות המופגנים האלה, ותעצור את הדחיפה של "הבועה התל אביבית לעומת הפריפריה שמרימה ראש" לכל חור. מה הקשר לעזאזל?
    אתה מציג תמונה לפיה לג'ורדי בתחילה הייתה תחרות מול קבוצות חובבים והיום, שנתיים-שלוש אחרי, מדובר בליגה מקצוענית לעילה ולעילה. בפועל פשוט באר שבע העלתה את רמתה וכל השאר לא השתנה יותר מידי, ובעיקר התחלפו השמות.
     
    amn, Andrea21 and Drama2 like this.
  4. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,252
    Likes Received:
    2,629
    לא שולף שום קלף קיפוח, לא מאמין בזה ולא מדבר על זה.
    אתם פשוט לא יודעים מה הלך בחלק מהקבוצות לפני כמה שנים, ובעיקר בהפועל באר שבע.
    אז כן ( מופנה לאורימור), יש הבדלים די גדולים במקצעונות כיום בהשוואה לשנים קודמות, ואם תמשיך לצעוק ולהכחיש זה לא יהפוך את זה לנכון.
    דרך אגב, אני מודה לג'ורדי קרויף כל יום על ההגעה שלו לליגה, בזכותו אפשר להינות מכדורגל גם בדרום.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ברור שהסטנדרטים עלו במקומות שיכולים להרשות לעצמם, זה בולט לעין, אבל הפערים נותרו דומים.
    אין לי מושג על פי מה קבעת שהיום קשה יותר להיות דומיננטי מאשר לפני שלוש שנים. זה חתיכת בבל"ת.
     
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    תחדש לנו אם יש לך מה לחדש, בנתיים אתה לא מחדש. במיוחד בנוגע לקבוצות שאינן ב"ש.

    :D
     
    עידן444 and amn like this.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,178
    Likes Received:
    7,305
    אני חושב שרעננה מקצועית בגלל חיים סילבס. זה לא שבעלי הבית הם שמכינים את האימונים, מנהלים אותם ודואגים על התנהלות מקצועית ועמידה טקטית יוצאת דופן במשחקים.
    בדיוק להפך, הבנתי שדי הנחיתו לסילבס זר על הראש הקיץ כשהבלם שהמליצו לו עליו והוא מאוד רצה לא הגיע בגלל התנהלות מאוד לא מקצועית של אותם בעלים.
    לדעתי לפחות, סילבס היה צריך לעזוב את רעננה הקיץ.

    וכן, יש דור חדש של מאמנים צעירים שמדברים בינם לבין עצמם, כשבכר הוא המוצלח מביניהם ולכן לפחות היום הרבה מאמנים מדברים איתו ומתייעצים איתו.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,178
    Likes Received:
    7,305
    כמובן שהיום קשה יותר להיות דומיננטי מאשר לפני שלוש שנים. לפני שלוש שנים הייתה רק קבוצה אחת איכותית בליגה, שנה שעברה היו שתיים כאלה, וזה כבר הבדל משמעותי. אני גם לא חושב שהיו באותם שנים קבוצה באיכות של בית״ר בשנה שעברה. ואני גם חושב שיש דור צעיר של מאמנים שעבורם טקטיקה וחידושים הם לא מילה גסה, מה שגורם לליגה להיות קשה יותר (לא יודע אם איכותית יותר, כי לרוב זה פשוט אומר שהקבוצות יודעות לעמוד טוב יותר מול באר שבע ומכבי ולהתגונן טוב יותר, אבל גם האלופה מתקשה יותר מלפני שלוש שנים בפריצת ההגנה של היריבות, ככה לפחות זה מרגיש לי).
     
  9. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    על אותו משקל אשר החתים את וואקמה בלי לראות אותו ובלי לבחון אותו. דמיאן הנחית את קנגאווה ואמבולה (800 אלף אירו גזיאנטפ שמו על קנגאווה, אם ב"ש לצורך הדוגמא היו מוצאים אפריקאים וגוזרים עליו כזה קופון הייתה פה חגיגה).

    בנוגע לבלם שאתה מדבר עליו, אין לי מושג למי אתה מתכוון ולכן לא אוכל לתת את הדעת. התנהלות בעייתית של אשר ? לא זכור לי דבר כזה ברעננה. רק סוגיית סילבס-שאבו.

    חיים סילבס מאמן מאוד מאוד יסודי, הוא מתכנן את המשחק ברמה גבוהה ועושה שינויים דינאמים. יש לו ראיה מאוד מקצועית למערכים והוא יודע איך להוציא מהשחקנים את המיטב, ואיך לפשט להם את המשחק כך שימלאו אחר ההוראות שלו.
    אז מצד אחד הוא משפר את רמת "המקצועיות" אך כל זה לא היה יכול להתרחש אם לא היו קורים דברים דרך הבעלי בית (אין מינויי מקורבים, כל המינויים ראויים מקצועית, סגל טוב עמוק ובריא, מוסר תשלומים, מגרש ראוי, מחלקת נוער בריאה, צומת לב יתרה לזרים ולליגות הנמוכות) וגם זה לא היה יוצא לפועל אם לא היה להם מנהל קבוצה שנותן את כולו שדואג לרווחת השחקנים. וכמובן חייב מילה לקהל התומך שמשרה אווירה של רוגע ומשפחתיות על הקבוצה.
    רעננה מועדון בריא ומקצועי בזכות הרבה דברים, סילבס אחד מהם. לא הוגן לזקוף את הקרדיט לזכותו בלבד.

    אם סילבס היה צריך לעזוב את רעננה או לא, אז לא. יובל שבתאי הוא חיסרון שקשה מאוד להשלים, לא סתם אמרתי שאלונה הכניסה לאשר את כל הצינור בכך שהעלימה לו את יובל מתחת לאף.
    אין עוד שחקנים כמוהו (מבנה+ניסיון+טכניקה+פיזיות+תיקולים+מסירה), קשה מאוד למצוא. אין ישראלים בשוק ברמה שלו, וזה ממש תוקע את הקבוצה. השקיעו הרבה בזר מבאטה, היה להם יותר זול להשאיר את יובל (אחרי השידרוג בשכר) אבל אלונה לא השאירה צ'אנס. עם איך שרעננה נראת, ועוד אם הייתה בלי סילבס, זה יכול להסתכם בירידת ליגה. טוב עשו כי לא שיחררו אותו, חבל לזרוק השקעה של שנים במועדון לפח.

    בנוגע ל2 שורות האחרונות זה 'סוגר לי את הפינה', כי לא דמיינתי מאמן כמו רב"ש או קובי או רוני או סלדובן מרימים טלפון לבכר לקבל טיפים. לגבי שלושת הראשונים במיוחד.
     
    סיונרה and amn like this.
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,771
    Likes Received:
    6,080
    אתה יכול לתת דוגמאות לשינויים הנרחבים שהתבצעו בליגה בשנתיים האחרונות (מעבר למה שקרה בב''ש, מן הסתם)?

    אגב, כשמשתמש מסוים (לא כרמיזה, אני באמת לא זוכר) טען לפני מס' שבועות שהעבודה של קרויף במכבי גרמה לב''ש להעלות את הרף ולהשתפר כמועדון וכקבוצה הרעיון הזה נדחה מכל וכל ע''י רוב אוהדי ב''ש.
     
    orimor2212 and amn like this.
  11. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    קבוצות כמו ק"ש הפועל תל אביב וגם רעננה אם אינני טועה הכניסו את גופיות (או חזיות ;)) הGPSים) לאימונים שלהם, וגם הפועל קטמון בליגה הלאומית.
    מה שמשפר בצורה מסוימת את רמת הכושר בקבוצות הללו.
    קורים דברים שמשפרים את המקצוענות של הליגה, זה עדיין לא קורה בכל הקבוצות אבל יש שיפור מאז שג'ורדי הגיע.
    ללא ספק ההגעה של ג'ורדי קרויף גרמה לליגה להיות יותר מקצוענית.
    לגביי יותר איכותית זה כבר תלוי בזרים שמביאים לפה ובישראלים שצומחים פה שלצערי יש הדרדרות בנושא הזה מאז ימי בניון, וימי רביבו-ברק-מזרחי העליזים, וימי הזרים המעולים שהגיעו לפה.
     
  12. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    מקווה בשבילם שהם יתחילו להרים טלפון לברק בכר
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    או שירימו טלפון ישירות לאיזי :)
    סתם,
    עכשיו ברצינות- נראה לי שהגדולה של בכר היא עבודת צוות והיכולת ללמוד ולהשתפר ולא לחשוב שהוא איזה כל יכול שאף אחד לא יכול לחדש לו כלום כמו רוב המאמנים בארץ מדור הביניים ומעלה.
    לדעתי יש סיכוי טוב יותר שמאמנים כמו המוזכרים כאן ירימו טלפון לשלמה או קשטן לפני שירימו טלפון לברק בכר ועם כל הזלזול בהם יהיה להם הרבה יותר מה ללמוד מהם מאשר ממנו.
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    שום קבוצה לא התאמנה 3 פעמים בשבוע מאז שנות ה-90 אם לא מוקדם יותר.
     
  15. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,252
    Likes Received:
    2,629
    מה הקשר לקיפוח? זו עובדה יבשה, אף אחד פה למעט הבאר שבעים לא ידע מה הלך באימונים בהפועל באר שבע בשנים האחרונות. השינויים במכבי יותר פתוחים לקהל הרחב כי המון שחקנים שעברו שם מספקים ראיונות ברשת.
    אתה שוב פעם מגיב בפזיזות על מנת לעלות לעצמך את מספר הלייקים, תהיה בריא.