מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by orimor2212, Jul 15, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אשמח להבין את ההקשר ואשמח אם מישהו מכל אלה שמבלבלים פה את השכל יתייחס לכך שלא רק מכבי ת"א משלמת משכורות גבוהות. מביאים לך עובדות שחור על גבי גוון מוזר של הפורום, ואתם מתעלמים. כשמכבי חיפה הביאה משכורת עצומה ליוסי בניון, מישהו זעק נגד יעקב שחר?
     
    amn likes this.
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתן לך דוגמא מהתקופה שעוד הייתי קורא אתרים ועיתוני ספורט, שכטר סיים את ענייניו באירופה ורצה לחזור. הפועל, כדי שלא יחזור למכבי, הייתה צריכה למשכן פחות או יותר את כל מה שיש לה כדי לשלם לו שכר שישתווה למה שהפסיד.
    כל קבוצה שרוצה להיות תחרותית מול מכבי, שקונה כל דבר שזז ויש לו דרכון כחול-לבן, צריכה להתקרב למחירים שהם משלמים. ברור לחלוטין שכמעט כל ישראלי בכיר שמשחק בקבוצה שהיא לא מכבי, היה עובר למכבי במידה וב"ש וחיפה לא היו פותחות את הארנק ומביאות אותו.

    כשיורדים קצת מהקבוצות ששואפות לאליפות, שכר השחקנים הרבה יותר שפוי.
     
    oranfu and עידן444 like this.
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    קודם כל, למכבי יש את הזכות להציע שכר גבוה וגם ב"ש וחיפה מציעות כזה.
    דבר שני, זה מתקשר היטב למה שאומרים לכם ואתם מסרבים לעכל, וזה שישראלים טובים עולים מחיר מופקע כי אין הרבה כאלה והדרישה להם גבוהה מאוד בגלל הגבלת הזרים. בסגל של 24 שחקנים, במגבלת הזרים של היום, אחד לכל שישה שחקנים הוא זר. זה אומר שאם קבוצה שואפת גבוה, היא צריכה 19 ישראלים ברמה טובה ומעלה בכדי להתאים את עצמה לשאיפות. אם לא הייתה הגבלת זרים, או שהמכסה הייתה גבוהה, נראה לך שהיו משלמים כל כך הרבה לישראלים? לא, כי שחקנים ברמה של רועי קהת, איתן טיבי, בן בסט וכו' לא קשה למצוא בחו"ל. הבעיה שאי אפשר להביא אותם.
     
    orimor2212 likes this.
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אין בעיה שמכבי מציעה כאלו סכומים, אבל שלא יתלוננו אחרי זה על השכר של הישראלים. כשלא הייתה קבוצה כזו שמרימה את השכר, אז המשכורות היו סבירות יותר.
    גם כשגאידמק היה הבעלים של בית"ר, כדי שקטן לא יעבור לבית"ר, חיפה הייתה צריכה לשלם לו סכום מופקע לחלוטין.
     
    oranfu and Civil like this.
  5. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,240
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    אם למכבי לא היה תקציב גבוה, אז בן חיים, טיבי ועוד שחקנים היו מעדיפים לעבור לשחק בחו"ל. וזהבי היה הולך כבר לפני שנתיים.

    איך אפשר להתקדם ככה? זה לא רציני.
     
  6. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,240
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    מה זה כשלא היתה קבוצה שמרימה את השכר? תן דוגמאות, פרט באיזו תקופה.
    לפי מה שזכור לי, בשנים עברו לא יצאו כל כך הרבה שחקנים לחו"ל וגם בדרך כלל לא היתה תחרות בליגה כמו היום. בדרך כלל האלופה היתה מוכרזת כבר בסיבוב הראשון.
     
  7. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,240
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    אל תשכח גם שמכבי אחרי 3 אליפויות, אני בטוח שגם התקציב של ב"ש הוגדל משמעותית בעקבות האליפות.
    אין מה לעשות, אליפות עולה כסף בעונה שלאחר מכן אם ברצונך להצליח באירופה ולהתחרות על עוד אליפות.

    המטרה היא לא לבזבז כמה שפחות (כמו ששחר ולוני עשו עם כספי ליגת האלופות), אלא להשקיע את הכסף במטרה לייצר יותר הכנסות. זו חשיבה כלכלית נבונה יותר.
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הפועל ת"א ומכבי חיפה בשנים שבין גאידמק לגולדהאר. גם הצליחו יותר באירופה, גם בתקציב נמוך יותר וגם בתקופת השיא של יציאת שחקנים ישראלים לחו"ל.
    מכבי חיפה לפני גאידמק, אמנם היו רמה מעל השאר מבחינה כלכלית, אבל סדרי הגודל היו שונים לחלוטין.
    את השנים שלפני זה אני לא מחשיב כי באמת מדובר בעולם אחר.

    "חשיבה כלכלית נבונה יותר" זה לא. מדובר בקבוצות שיש להן בעל בית שמכסה על כל ההפסדים. קל לחשוב כלכלית כשיש ארנק פתוח.
    דווקא ההצלחה של חיפה והפועל נראתה לי הרבה יותר טבעית, ולדעתי מדובר במודל שטוב בהרבה לכדורגל. כשאין בקבוצות שומנים עודפים ושחקנים שלא משחקים ותקועים עם חוזי ענק שלא בא להם לוותר עליהם. ככה הם יכולים לתרום לקבוצות אחרות.
     
    oranfu, Drama2 and עידן444 like this.
  9. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,240
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    אני זוכר שבעונה שרפאלוב או חמד (כבר לא זוכר) עזבו, שחר התלונן שכל שחקן שעושה חצי עונה טובה ישר עוזב לחו"ל.
    זו בדיוק הטעות שעשה שחר. היו לו כספים מליגת האלופות, יכל להשקיע אותם בחוזים לשחקנים שהוא רוצה להשאיר ובכך להמשיך לשלוט בכדורגל הישראלי וכנראה עוד הישגים באירופה וכנראה גם למכור אותם אחר כך בכפול מחיר.

    אז אם אתה נותן את חיפה בתור דוגמה לחוזים שפויים, אז זו דוגמה לכישלון בעיניי.

    האזנתי לאחרונה לתוכנית רדיו של אופירה וברקוביץ' ושם ברקוביץ' התלונן על כך שבית"ר מנסה לערער על פסיקת הבורר ונלחמת בכל כוחה על השארת אצילי:
    "תנו לילד לצאת לחו"ל, למה לנסות להכשיל אותו"
    "זה לא שהוא עובר לקבוצה אחרת בארץ, הוא הולך לחו"ל"

    אני לא מבין את השטויות האלו, לקבוצה יש מטרות גם, ויש חוזים, ולכל קבוצה יש זכות להשאיר אצלה את השחקנים. אם כל כך מעודדים פה עזיבה של ישראלים, אז שיתנו יותר זרים.

    התקשורת גם מעודדת עזיבת ישראלים, גם מתלוננת על הרמה של הליגה, גם מתלוננת על שכר לא שפוי וגם רוצה הגבלת זרים.
     
    Last edited: Sep 2, 2016
  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    כל הנושא כאן התחיל מזה שג׳ורדי דחף חוק יחד עם אלונה לזר נוסף שבליגה ישב על הספסל ולכולם היה ברור שזה כדי לתת עוד דחיפה קלה להתמודדות באירופה מולן אנחנו בנחיתות בגלל נושא הזרים.
    לא ג׳ורדי ולא אלונה הביאו זר שישי- מה שהופך את כל העניין הזה למגוחך.
    אני יודע שזה מאוד לא נחמד לכם ולאג׳נדה שאתם דוחפים כאן בלי סוף אבל אלה העובדות...
    להכניס לי כאן את עניין היהודים פתאום כבר באמת שובר את שיא הטיעונים הכי מגוחכים שנראו כאן.

    לגבי שכר השחקנים- זה שתתעלמו מהעובדה שב״ש העדיפה לשלם לבראון, צדק, גאדיר ושהר משכורות שאולי גבוהות מידי לטעמכם כשיש לה מקום לעוד זר או מכבי ת״א העדיפה לשלם סכום מוגזם לדעתכם על שגיב יחזקאל כשיש לה מקום לעוד זר, וזה שהיא היתה מוכנה לשלם סכומים מטורפים על תומר חמד כשיש לה מקום לעוד שני זרים- רק מוסיף חותמת להתחמקות ולהזיה שאתם חיים בה!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    להציע לשחקנים חוזים גבוהים שממומנים על ידי בעל בית עשיר כדי שלא יעברו לאירופה זה מתכון לבינוניות של הכדורגל. זה אולי יעזור לקבוצה לקחת אליפות אבל במאקרו גורר את הכדורגל הישראלי כלפי מטה. לא מפליא אותי שלאחר כמה שנים של שליטה של מכבי, למרות אימונים מקצועיים יותר לכאורה במועדון שזולגים גם למועדונים המתחרים, הנבחרת והמועדונים באירופה נמצאים בנקודת שפל (של טווח הזמן הקצר) מבחינת היצע השחקנים והתוצאות.
    שחר לא היה שולט בכדורגל הישראלי עם רפאלוב וחמד כי גולדהאר הגיע ולאורך זמן הכסף שלו היה מנצח את הרווחים של חיפה מעונה אחת בצ'מפיונס. מה גם שאם שחר היה משקיע כספים בכל מני שחקנים, תומר חמד לא היה צץ משום מקום ומביא לו אליפות, כי זר יקר היה בהרכב על חשבונו.
     
  12. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,240
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    אז עכשיו הנבחרת בשפל בגלל מכבי, היא לא בשפל כבר מעל לעשור? לא ראיתי כלום מכל הישראלים שיצאו לחו"ל. גם בניון הגדול נתן 2 משחקים טובים מול שוויץ וזהו בערך.

    לא נורא, עוד מעט יש משחק, נראה מה ברייטון, ברוז', גנט, גראסהופרס, סלטיק וספרטק מוסקבה תרמו לשחקן הישראלי.
    מעניין כמה פרנקפורט יתרמו ליכולתו של השחקן הישראלי, יותר או פחות מרד בול?
     
    amn, סמואל אטו and Ori8 like this.
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,407
    Likes Received:
    4,956
    Gender:
    Male
    אם אתה כבר מעביר ביקורת על עובדות, אז לבאר שבע יש כן 6 זרים.
    ויטור, קורהוט (המגן השמאלי החדש), הוגו, הובאן, וואקמה ולוסיו.
     
    amn likes this.
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא אמרתי בשום שלב שהמצאות בקבוצות באירופה תורמת לשחקן הישראלי. תחרותיות תורמת לשחקן הישראלי. היכולת לנוע לקבוצות קטנות יותר כשלא מצליחים ולנוע למעלה כשהולך טוב. קבוצה עם תקציב גבוהה שמשלמת לשחקנים יותר ממה שמגיע להם גורמת להתקעות של שחקנים במקומות שלא עושים להם טוב. קצת כמו להשוות בין תעשיית ההיי-טק לעבודה ממשלתית. וזו לא רק הנבחרת, אלא גם המועדונים באירופה, למכור שכר ממוצע גבוה יותר ואימונים מקצועיים יותר.
    ובשביל שתבין שאני לא מוטה כנגד מכבי, אז דוגמא מצויינת היא המנופים מהסגל של חיפה. שחקנים שיש להם שכר גבוה מדי בשביל לעזוב, כך שהם לא תורמים לקבוצה שלהם ולא תורמים לקבוצה שיכלו לעבור אליה ולהצליח.
     
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    צודק- הגיע בימים האחרונים- מה שנכון נכון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
Thread Status:
Not open for further replies.