הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

אנחנו מדברים על אולמפיאקוס וסלטיק שניצחו את ארסנל וברצלונה לא מזמן או על מכבי יבנה ומכבי קריית גת?
או שאולי אנחנו מדברים על מנצ׳סטר יונייטד ובאיירן מינכן ולא על הפועל באר שבע שבשנתיים הקודמות לא עברה את הסיבוב הראשון בליגה האירופאית והשנה כמעט ועברה שלושה סיבובים במוקדמות ליגת האלופות כשהיא לא מדורגת?
להערה שעברנו את שריף רק בגלל שופט מוכר אני לא אגיב בהרחבה, רק אציין שכל הפנדלים שנשרקו היו פנדלים ברורים, כשנגד סלטיק בחוץ לא קיבלנו שני פנדלים שהיו יכולים לשנות את כל ההתמודדות.
ההודעה שלך לא ראויה ומגמדת את הפועל באר שבע וההישג שלה השנה.

 

אל תתחיל לדבר על פנדלים כי מול שריף קיבלת פנדלים לקמפיין אירופאי שלם...וה-3 לא היה פנדל לדעתי לפחות. יותר צלילה מאשר פאול, כאשר גם על הראשון אפשר להתווכח. השני ברור כמובן.

אני לא מגמד את ב"ש, אני פשוט מכניס אתכם לפרופורציות - נוה פה זה שהגדיר את טרנר כאיצטדיון המאיים באירופה ואת ב"ש כקוטלת ענקיות ברמה של אפואל ניקוסיה של 12/13.

אני רק מזכיר, אולימפיאקוס היתה מביכה, והעובדה שזה היה המשחק הראשון שלה כנראה השפיע עליה יותר משהיא חשבה, אני גם בטוח שהיא די זלזלה, ואחרי המשחק הראשון זה כבר היה מאוחר מדי מבחינתה.

סלטיק אמנם נתנה לב"ש 5, אבל עצם העובדה שבגומלין היא היתה עלובה ופאתטית הראתה יותר עליה מאשר על ב"ש. עם ניסיון יותר גדול באירופה, ב"ש כבר היתה עוברת בסלטיק פארק, זה רק מראה כמה סלטיק זה בסך הכל שם. שם עם איצטדיון ואוהדים. קבוצה? ממש לא. אני לא יכול לחשוב על קבוצה רצינית אחת שהיתה מפרקת קבוצה ישראלית 5 במשחק הראשון בבית ונראית ככה במשחק החוץ, ואשכרה מתחננת שיהיה נס והמשחק יגמר

 

איפה אמרתי את זה?

 

אם באמת סאות'המפטון תזלזל במפעל הזה כפי שעושות הקבוצות האנגליות, אז יש סיכוי לב"ש לעקוץ אותם. לגבי אינטר כבר ראינו דברים שקבוצות ישראליות עשו מול אימפריות גדולות, בעיקר הפועל ת"א, ומכבי חיפה, בתחילת העשור הקודם.

דווקא הקבוצה הצ'כית תהייה קשה מאוד, בכלל הקבוצות הצ'כיות נותנות בשנים האחרונות תוצאות ממש טובות, אפשר לראות גם את הנסיקה בדירוג של צ'כיה, שלפני כמה שנים היה לה דירוג דומה לשלנו.

 

עומר איך תמצפה להוציא 6 מהאירים אם בקושי מול אשדוד חילצת ניצחון? מכבי נראית ממש רע ןביכולת של החודש האחרון אני נותן לה 4 נק גג בבית הזה.
הרור שדברים עוד השתנו בסגל אז את הערכתי הרשמית של מס הנק לכל קבוצה בבית אתן ב15.9

 

קמפיין בלי נקודות יהיה כישלון לטעמי. (למרות שבכללי באירופה השגנו את המטרות). אני מצפה ללפחות 3 נק'

 

אני לא מכיר קבוצה לא רצינית שהייתה נותנת לב"ש 5 , במשחק כדורגל איכותי, עם מהלכים מצויינים ושליטה בכל האספקטים.

 

הזלזול שלך עומר, כמו של הרבה ישראלים, הוא הסיבה שהכדורגל שלנו לא התקדם לאורך השנים.

בניגוד למשחק מול סלטיק, במשחק ביוון הצלחנו לשמור על שער נקי מול אולמפיאקוס. מה שהוביל לכך שהיוונים רק נלחצו ככל שהדקות עברו ולא פחות חשוב שהאוהדים היוונים יצאו נגד הקבוצה שלהם.
אם היינו סופגים שער מוקדם כמו בסקוטלנד, כל ההתמודדות הייתה אחרת.
אולמפיאקוס, גם אם המשחק מולנו היה הראשון שלה השנה (לנו היה בסך הכל שני משחקים יותר באותו שלב), היא קבוצה שמשתתפת קבוע בליגת האלופות, ובניגוד למכבי חיפה ומכבי ת"א שבפעמיים האחרונות שלהם בליגת האלופות "רק השתתפו" וסיימו קמפיין די מביש, היא באופן קבוע מגיעה כדי להתמודד, כשהיא לא רק מצליחה להעפיל לשלב הבא אלא אפילו הצליחה לנצח בבית את יונייטד 2-0 במשחק הראשון בשלב הנוק אואט (רק כדי לעוף עם 3-0 אדיר של ואן פרסי בגומלין), כשבשנה שעברה היא סיימה באותם נקודות עם ארסנל (אותה היא ניצחה בחוץ) והייתה צריכה רק עוד נקודה כדי להעפיל על חשבון ארסנל לשלב הבא. כלומר גם כשהיוונים לא עולים לשלב הבא הם עדין במאבק על הכרטיס ולא פעם מסיימים במקום השלישי שמוביל לשלבי הנוק אואט בליגה האירופאית.
דרך אגב, לאחר שהדחנו אותם היוונים עברו בליגה האירופאית את היריבה שלהם והגיעו לשלב הבתים של הליגה האירופאית, כלומר הם כניראה לא כאלה חלשים כמו שאפשר להבין מההודעה שלך.

גם סלטיק, היא קבוצה עם מסורת באירופה, כשבשנת 2013 היא העפילה לשמינית הגמר של ליגת האלופות, שוב, הבדל של שמים וארץ ממכבי חיפה ומכבי ת"א ש"רק השתתפו" בליגת האלופות.

מבחינת תקציבים:
אולימפיאקוס עם תקציב של 76.48 מיליון יורו - 324 מיליון שקל,
סלטיק עם תקציב של 45.48 מיליון יורו - 192 מיליון שקל,
עכשיו תערוך השוואה איתנו עם תקציב של 10,88 מיליון יורו - 46 מיליון שקל,
התקציב של אולמפיאקוס הוא פי 7 משלנו, התקציב של סלטיק הוא "רק" פי 4 משלנו, אלא הבדלים אדירים, שמעמידים את הניצחונות שלנו מול אותם קבוצות באור הנכון.
ברור לי שכאשר סלטיק ואולימפיאקוס ידרסו שוב את הליגה שלהם וגם יגיעו להישגים מאירופה השנה אז פתאום אנשים יעריכו את ההישג של הפועל באר שבע השנה (או שאולי גם זה לא יספיק ויטענו שהמפגשים מולנו היו בתחילת שנה וההישגים באמצע/סוף השנה ולכן זה לא אותה קבוצה ושלל תירוצים בשביל להמשיך לגמד את ההישג שלנו השנה), אבל מי שחיי את עולם הכדורגל, שמכיר את סלטיק ואולמפיאקוס יודע שמפגש שלהם מול קבוצה ישראלית אמור להסתיים בנוק אואט קליל בשני המשחקים.
וזה לא ליגה אירופאית שיש את התירוץ שעלו עם הרכב משני או זילזלו, זה ליגת האלופות, זה שני משחקי נוק אואט, ומי שראה את כל שחקני סלטיק על הדשא בשריקת הסיום בטרנר באפיסת כוחות מבין כמה אנרגיות הקבוצות הזאת, שרק לפני שלוש שנים הגיעה לשמינית גמר ליגת האלופות ורק לפני ארבע שנים ניצחה את ברצלונה הגדולה, השקיעה במשחק בטרנר.

אני חושב שצמד המפגשים של הפועל באר שבע מול היוונים ומול הסקוטים היו מהגדולים בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי, במיוחד המשחק האחרון של סלטיק. לא רק בגלל התוצאה, אלא בגלל הדומיננטיות של הפועל באר שבע במשחק. היא לא גנבה ניצחון, אלא השיגה אותו בזכות והייתה קרובה לנצח 3 - 0 את סלטיק.

ואם אחרי כל ההודעה הזאת אתה עדין לא משוכנע או מבין את החוזקה של אולמפיאקוס וסלטיק ואת הגדולה של ההישג שלנו השנה, אז כניראה הקינאה/השינאה/חוסר הפרגון להפועל באר שבע שיבשו את ההגיון שלך. אם זאת הייתה מכבי תל אביב הייתה מדבר במונחים של אחת ההופעות הכי גדולות בהיסטוריה של הכדורגל שלנו.

 

@Sir Alex Ferguson אני מסכים איתך בכמעט כל ההודעה.
התקציבים אני מניח שהבאת מטרנספרמרקט?
שים לב שזה שווי השחקנים המוערך (ולרוב השגוי), ולא התקציב של הקבוצה עצמה, שם הפערים הם טיפה יותר קטנים, אבל זה לא מבטל דבר מההודעה שלך.


אני כן אגיד, שיש, בעיקר לאוהדי באר-שבע פה בפורום (לא לכולם) נטייה להעצים כל מה ומי שקשור או נקשר למועדון, וזה גם מעורר סלידה וגם מוריד מ"אמינות" הכתיבה שלכם.
לא בהודעה הזו ספציפית, שאני מסכים כמעט עם כל מילה שכתבת, אבל באופן כללי.
לתשומת לבכם.

 

אכן טרנספרמרקט.

דרך אגב, מזכיר לכולם שבתחילת הדרך הרבה מאוד כותבים (אם לא הרוב) טענו ששריף עדיפה עלינו. אם הייתי כותב אז שנהיה מאוכזבים מעליה אוטומטית לליגה האירופאית אחרי שהדחנו את אולמפיאקוס ולא הצלחנו להדיח את סלטיק על חודו של שער, הכותבים כאן היו חושבים שאני משוגע שאני בכלל מפנטז על הישגים כאלה.
הכי קל בדיעבד להוריד מגודל הקבוצות שאותם ניצחנו או ההישג ולחפש תירוצים כאלה ואחרים כדי לגמד את ההישג של הפועל באר שבע השנה, אבל לדעתי המסע שלנו השנה היה קסום, לא פחות. ולא רק בגלל התוצאות, גם בגלל הצורה שהשגנו אותם ואיכות הכדורגל שהצגנו (במיוחד במשחק הגומלין מול סלטיק).

שלב הבתים הוא סיפור חדש ואחר לגמרי. דרך אגב, על אינטר וסאות'המפטון לא צריך להרחיב במילים, אבל אני מזכיר לכולם שספרטה פראג, שחלק מהתקשורת הישראלית לא לקחה ברצינות אחרי שראתה שקיבלנו יריבות מאיטליה ואנגליה, הגיעה שנה שעברה לרבע גמר של הליגה האירופאית אחרי שהיא הדיחה את לאציו עם ניצחון 3 - 0 באיטליה.

 

כל התוצאות של באר-שבע בשלב המוקדמות לדעתי היו מצויינות.
אני עדיין חושב ששריף, בזכות הנסיון הייתה עדיפה, ועל אולימפיאקוס (גם במשחקה הראשון והשני בעונה) וסלטיק אין בכלל מה לדבר לטובת מי הכף נוטה.

אני עדיין עומד מאחורי הטענה שעל הנייר, הפערים בין הקבוצות שווים יתרון ברור ומובהק לטובת היוונים (אם אני זוכר נכון, ההערכה האופטימית שלי הייתה "רק" 85-15 לטובת אולימפיאקוס). ברור שיש לחוסר רצינות וההיכרות של אולימפיאקוס עם המאבקים והשריטות שצריך לשלבי המוקדמות חלק בהופעה העלובה שלהם (והסטירה שהם חטפו עזרה להם אני מניח לעבור את שלב הפלייאוף באירופית), אבל אי אפשר להוריד במאום מהיכולת של ברק בכר והשחקנים של הפועל באר-שבע בהישג המרשים הזה.

סלטיק פחות טובה מאולימפיאקוס, אבל עדיין כנראה שקצת יותר טובה מהפועל באר-שבע, ויחד עם הנסיון - גם שם הייתה פייבוריטית.
האכזבה (עבורי לפחות) בצמד המפגשים האלה הייתה שבכל שלב שבו המשחק היה "חי", באר-שבע קצת "נחנקה" (למשל, לא זכור לי מצב משמעותי טוב באמת לטובת הפועל באר-שבע במצב של 3-2 בסלטיק פארק, או 2-0 בטרנר). כמו שאי אפשר לבטל את היכולת של באר-שבע מול אולימפיאקוס "לחנוק" אותם ואת המשחק, כך אי אפשר לבטל מהיכולת של סלטיק בהיבט הזה.

 

בסלטיק אחת מנגיעות היד ברחבה הייתה במצב של 3-2. בגומלין ב 2-0 הייתה מספרת של הובאן שחלפה ליד העמוד, בעיטה מהאוויר של סהר מתוך הרחבה שלא התלבשה והלכה לידיים של השוער, ועוד שני מצבים בתוך הרחבה של בוזגלו וסהר שאם היו מוסרים לשחקן באמצע ולא נותנים רוחב סתמי אז הכל היה נראה אחרת. אבל זה הכל היסטוריה.
אם היו שואלים אותי בתחילת הקיץ על תסריט כמו שעברנו לא הייתי מאמין שזה אפשרי, אז למרות הפספוס אני יוצא עם הרגשה של גאווה מהקמפיין שלנו עד עכשיו ובא כדי להנות בבתים. כל נקודה שנשיג תהיה הישג לטעמי, בכל זאת בית עם קבוצות צמרת מאנגליה ואיטליה והסגנית של הליגה הצ׳כית שבשנה שעברה פירקה את לאציו בדרך לרבע הגמר של הליגה האירופאית. הבדלי הרמות על הנייר בולטים לא לדבר על הפערים בתקציבים ובניסיון.

 

מגמאדוב: "למכבי יש בעיות, לא רציני להשוות אותה לזניט" - וואלה! ספורט

 

אני גם לא חושב שאפשר להשוות את זניט לזניט. היא אמנם מחזיקה כיום במאמן נהדר דמות מירצ'ה לוצ'סקו, אבל האלק עזב ועוד שחקנים בולטים, כמו ויטסל, קרישיטו וגאראי, הצהירו בגלוי (דרכם או דרך סוכנם) שאינם מעוניינים להישאר במועדון.