הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

@עידן444

1. עם כך, לשם מה דחפת את הציטוט של ניר ביטון? איפה טענתי אחרת על ב"ש שהרגשת צורך להרחיב עליה בוויכוח?

2. אל תכניס לי מילים לפה, בכוונה חילקתי את הדברים שלי ל3 פסקאות שונות עם רווח ברור בניהן. סלטיק בפסקה הראשונה, מכבי חיפה בשנייה.
"לא גנבנו ניצחון" משמע אין סיבה שלא נחגוג בסוף הערב - אתה מפרש את זה לחגיגות אליפות, אין לי מושג למה, אבל שיהיה לך לבריאות.
ובאשר לקהל - "כמות מנויים גדולה ממש לא מצביעה על נאמנות" - אין ספק שהצלחה והישגיות מטבעה סוחפת אחריה רבים, אבל מה הקשר בין הצלחה והישגיות למכבי חיפה של השנים האחרונות? ואם נחזור לאפקט האצטדיון (שבוודאי עושה את שלו) אנחנו עדיין עומדים על 15-16 אלף מנויים.
מבחינתך זה ממש לא מרשים ואפילו שווה ערך לקריית שמונה? על הכיפאק, גם בין סלטיק למכבי חיפה הצלחת לערוך השוואה ורק אלוהים יודע איך.

3. ממש מתנצל שלא הבנתי את המטאפורה החולנית שלך.
בכל מקרה לענייניו - אתה שוב קובע ומדרג "מדד איכות אוהדים" (או איך שתרצה לקרוא לזה) על סמך דעות וביקורות שנובעות תתפלא לשמוע מתוך רצון שהקבוצה תצליח. וזה שאתה אוהד מכבי נתניה לא נותן לך שום נקודות זכות על שום אוהד אחר ולא משנה איזה קבוצה הוא אוהד בכלל.
ומבחינת כמות הקהל (למרות שטענת בפסקה 2 שהמספרים ממש לא מרשימים אותך והם לא מדד) - לא אתה ולא אני נביאים, אתה כבר רואה 30-40 שנה קדימה? אני לא יודע מה יקרה מחר בבוקר.

 

ב"ש נצחה בקמפיין הזה אגב את כל משחקי הבית שלה. כולל אולימפיאקוס וסלטיק, על האפס.
מישהו אגב זוכר שדיברו על זה שגם לעבור את שריף זה לא מובן מאליו ושבעצם שריך פייבוריטית מול בש?

קמפיין נהדר של בש במוקדמות הצ'מפיונס.
קבוצה ישראלית שמנצחת ככה בבית את אולימפיאקוס ואז את סלטיק, בלי לספוג, מגיע לה כל הכבוד.
מזכיר לי את הפועל שנצחה את סלטיק המבורג וראפיד

אגב, המאזן של הקבוצות הישראליות בסקוטלנד עומד על 6 הפסדים ב6 משחקים. 3 אצל ריינג'רס ו3 אצל סלטיק.
בארץ לעומת זאת, הסקוטיות נצחו רק פעם אחת מ5 משחקים, כאשר בכל שלושת הביקורים האחרונים שלהם בארץ הם הפסידו (הפועל נצחה את סלטיק וריינג'רס 2-1, בש אמש).

 

כל מי שכותב שסלטיק לא שיחקה טוב אתמול שוכח שלסלטיק לא הייתה שום סיבה לבוא בשביל לתקוף. הם ידעו שמספיק להם לבוא להתגונן, ובתכלס הם הצליחו בכך, גם במבחן התוצאה, וגם בכך שהשוער שלהם לא נדרש כמעט לשום עצירה יוצאת דופן. אין שום סיבה לרדת עליהם. הם באו עם מטרה מסויימת, ועמדו בה באופן מלא.

 

מחר בשעה 21:45 בית"ר תעלה למשחק הגומלין בסטאד גישאר מול סנט אטיין הצרפתית עם פיגור של 2-1 מהמשחק הראשון.

מבחינת הצד הצרפתי, אז כמובן שהתוצאה מהמשחק הראשון עושה את שלה ואין התלהבות של ממש לקראת המשחק. כ-20 אלף איש צפויים להגיע לאצטדיון, כלומר חצי תכולה בלבד, כשמהצד שלנו צפויים להגיע בסביבות ה-100 אנשים שינסו לדחוף את הקבוצה לסנסציה מטורפת. לפחות לפי פורומים, אז חלק מאוהדי סט אטיין זוכרים את מה שאירע לקבוצה בעונה שעברה מול טרגו מורש הרומנית*, ופוחדים קצת מזלזול של הקבוצה ושאננות שנובעת ממחשבה שסט אטיין כבר בשלב הבתים. כמו במשחק הראשון, גם הפעם סט אטיין תגיע בסגל לא מלא, כשלרשימת הפצועים התווסף רומן האמומה, שנפצע במשחק הראשון בין הקבוצות ולא יהיה חלק מהסגל. שחקן שהיה בספק אך צפוי לפתוח על הספסל הוא המרוקאי המסוכן, אוסאמה טאנן.

מבחינתנו, אז בית"ר מגיעה למשחק הזה אחריי תיקו קצת מבאס במחזור הפתיחה של הליגה מול מכבי פ"ת. צפויים מספר שינויים בהרכב מהמשחק הראשון, יכול מאוד להיות שנראה את מויאל וקלטינס ביחד, וכמובן אצילי בספק גדול ורק היום יתברר אם יוכל להיות בסגל למשחק. היום, לאחר האימון המסכם, נדע הרכב משוער.

 

1. כדי להסביר את השמחה.
2. חבל על המאמץ- אנחנו לגמרי לא על אותו גל.
3. פחות או יותר דומה ל- 2.

 

היה אחלה קמפיין מוקדמות של באר-שבע, אני חושב שעשו הרבה מעבר למצופה מהם, ואני מאחל להם שימשיכו לעשות הרבה מעבר למצופה מהם (קודם כל כקבוצת דרג 4 לפני הכל) גם בשלב הבתים של הליגה האירופאית, בתקווה שלא תהיה הנציגה היחידה שלנו שם.

לגבי המשחק אתמול - ראיתי רק מהמחצית השנייה. היה הזוי לראות כל קבוצה מאירופה שאינה קבוצה חצי-מקצוענית מתבטלת כל כך בפני קבוצה ישראלית. זכורים לי מעט מאוד משחקים מול קבוצות בהרכב מלא שבהן זה קרה (וזה קרה לחיפה, הפועל ולדעתי גם למכבי, אבל אולי לא בקנה מידה כזה). זה לא משנה אם קוראים להם סלטיק או שהיה מדובר באברדין שלדעתי חלשה משמעותית מבאר-שבע.
העובדה היא שגם מכבי לצורך העניין, עם סגל שהוא פלוס-מינוס (לדעתי, וזה לא המהות אז נא לא לפתוח וויכוח על זה) ברמתו לזה של באר-שבע (נו טוב, יתרון קל לב"ש לפני הרכש שיגיע למכבי), ועם נסיון גדול בהרבה לא ביטלה לחלוטין בצורה כזו גם קבוצה חלשה בהרבה כמו פאנדורי. הכי קרוב לזה היה גוריצה, וגם אז זה לא היה כל כך חד-משמעי.



ואם אני אחרוג מהנושא ואקח את אפקט הביתיות מהמפגש מול סלטיק למשחק של מכבי ובאופן כללי - זו כנראה תהיה הבעיה המשמעותית ביותר של מכבי בשנתיים-שלוש הקרובות. אין בית, והקבוצה גם מתעקשת לא לנסות להפוך את נתניה לכזה (בין אם זה התשלום על השאטלים מהרכבת - משהו שהמועדון יכול בהחלט היה לספוג מבחינה כלכלית או לפחות לא לעשות רווח חזירי יחד עם פאנזון, ובין אם זה העברת הדרבי לאצטדיון בחיפה). בהסתכלות למחר במשחק נגד ספליט, ולאור המפגש של באר-שבע וסלטיק שהדגיש את אפקט הביתיות - זה מפחיד. מקווה שנשים שם שער מוקדם ונרגיע את המשחק.

 

נראה לי שכמו שאטייין אולי תזלזל אז ביתר מגיעה בלי אמונה גדולה. נקוה לתיקו סתמי שיעזור לניקוד. מעריך שיגמר שוב2-1להם.

 

התאריכים נכונים, סידור המשחקים (מבחינת בית חוץ ודרג היריבות) לא.

 

סיכוי קלוש שבקלושים שאנחנו עולים אז מה שנשאר זה רק לא לקבל בראש ולסיים את העונה האירופאית עם טעם טוב ומכובד.

אני מקווה שקליימן ומורי יעלו מאופקים, איתם זה אפשרי לקבל גם 7. אני בכל מקרה חותם על הפסד של 2-0 אפילו, לנצח בחוץ גם את ילגבה, אומוניה וטוזלה לא הצלחנו ובכללי לא ניצחנו משחק חוץ באירופה כבר 16 שנה אז קשה לי להאמין שבאחד המגרשים הביתיים בצרפת זה פתאום יקרה ובהפרש של 2 שערים.

 

קונה הפסד מינימלי וכמובן שכל תוצאה שהיא לא הפסד. מדובר בקבוצה שהיא חזקה גם בסדר גודל אירופאי, עם הגנה ברמה מאוד גבוהה וקצב משחק שרואים בבירור שהוא מותאם להתמודד מול יריבות בסדר גודל של פסז' ומונאקו, שאתמול הוכיחה את הרמה של הכדורגל הצרפתי עם ניצחון כפול על מקום 4 בליגה החזקה בעולם לדעת רבים (ויאריאל).

מבחינתנו, הרכבה של קלטינס ומויאל היא הבנה של המצב מבחינת רב"ש וניתוח מצוין שלו לגבי הבעיות של בית"ר. מורי, למרות שכמובן זה קל לבוא ולהיטפל לשחקן שהוא לא שחקן בית והוא עוד שחקן בליגה הישראלית, הוא לא הבעיה שלנו. הבעיה היא השטח העצום שיש בין הקישור להגנה, ובו שחקני היריבות חוגגים. גם במשחק נגד סנט אטיין וחמור מכך, גם במשחק נגד פ"ת, ראו את הפערים הברורים. קלאודמיר, איינבינדר וקלטינס עולים יותר מדי למעלה, כשרק קלטינס מסוגל לחזור בזמן לעמדה שלו ולעזור בנטל ההגנתי. גם העליות התכופות של המגנים הן הפקרות ומשהו שחייב לטפל בו. דווקא מרכז ההגנה שלנו עמד טוב נגד פ"ת, וסיקל כמעט את כל המצבים שבאו מהמרכז ומהשטחים הנרחבים שהקישור הבית"רי איפשר ליריבה.

ואידיוט שכמוני שכח לספר מה שקרה לצרפתים מול טרגו מורש בעונה שעברה - במסגרת סיבוב המוקדמות השלישי של הליגה האירופאית פגשה סנט אטיין את טרגו מורש הרומנית. במשחק הראשון, שנערך ברומניה, ניצחו הצרפתים 0-3 ובאו למשחק הגומלין זחוחים ובטוחים בעלייה שלהם לשלב הבא. זה הוביל ליתרון 2-0 של הרומנים, מה שאומר שעוד שער היה מוביל להארכה סנסציונית ולפדיחה רצינית של סנט אטיין. גול עצמי של הרומנים 17 דקות לסיום הרגיע את הרוחות וזה נגמר בהפסד מינימלי של הצרפתים. אוהדי סנט אטיין, שדי מעריכים את בית"ר מהמשחק הראשון (לאחר שזילזלו מאוד לפניי צמד המפגשים) והגדירו אותה כטובה בהרבה מהרומנים, חוששים מזחיחות דומה ויודעים שהפסד מינימלי מחר עשוי להוביל להארכה ואף להדחה.

אגב, סנט אטיין הודחה בעונה שעברה בשלב 32 הגדולות של האירופאית ע"י אהובת הפורום, אלילת ההשוואות - באזל. הצרפתים ניצחו 2-3 במשחק הראשון, אך הפסידו 2-1 במשחק השני, זאת לאחר שהשיגו שער שיוויון בדקה ה-90, מה שלא מנע מהם לספוג שער ולהיות מודחים 2 דקות לאחר מכן. באזל כידוע הודחה מול מחזיקת הגביע הנצחית, סביליה, בשלב שלאחר מכן.

 

זוכר מה אמרתי לך על הייסטר? בול.

 

נס פרטיזן עדיין הקאמבק הגדול ביותר בהיסטוריה של קבוצה ישראלית באירופה. מה שעשינו בודדות הקבוצות בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי שיכולות לעשות, אולי הפועל הגדולה עם אניימה דה סילבה או חיפה של יעקובו.

מקווה מאוד שבית"ר יצליחו לעבור שלב.
התסריט האידאלי מבחינתי זה בית"ר עוברים ואז מגרילים אותם עם פנר. אם בית"ר מנצחים באיסטנבול, אני לא אתפלא אם זה יגרום שוב לקרע ביחסים בין ישראל לטורקיה.

 

אגב, עוד גדולה של אתמול זה ששיחקנו מדקה 35 בעשרה שחקנים.
לא רוצה לשמוע מיעקב בוזגלו בשנה הקרובה

 

לא בטוח כמה זה ישפיע על הישראליות.
למיטב הבנתי השיריון הוא בעיקר עבור הקבוצות שאינן אלופות בליגות גדולות. מרבית הקבוצות במוקדמות יהיו אלופות, וגם במסלול האלופות הנוכחי יש חמישה מקומות.