ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    קלופ אמר שתוכנית הקיץ בנוגע להעברות לא תשתנה עקב ההפסד לברנלי.
    אני מקווה שהוא זוכר שחצי קיץ הוא רדף אחרי מגן שמאלי, אומנם די אנונימי, אבל מגן שמאלי טבעי, nonetheless.

    בנוגע לקשר אחורי, קלופ רואה באמרה ובאופן מצער גם בלוקאס ככיסוי מספק לעמדה זו. אמרה סבל מבעיות בגב ולכן לא פתח בהרכב עדיין העונה.

    Klopp insists Liverpool transfer plans won't change because of Burnley defeat - Liverpool Echo
     
  2. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    בתכלס, מעבר ל-Q&A של האקו ולכתבה החביבה הזו בפוקס, אין לי יותר מידי מה לחדש. שאלת המפתח בכל נושא הרכישה תהיה: מהו אחוז המניות שהסינים מעוניינים לרכוש ומהו אחוז המניות ש-FSG מעוניינים למכור. המספר המשמעותי הוא כמובן 50+1 – מי יהיה הגוף המחזיק את רוב המניות של המועדון. כמו שזה עולה מהראיון עם טום וורנר בשישי האחרון (שאגב, צריך להיות תמים לחלוטין לחשוב שהתזמון שלו הוא מקרי): הבעלים לא מעוניינים לוותר על השליטה במועדון, אך כן מעוניינים למכור חלק מסויים מאחוזי השליטה במועדון. נכון להיום FSG מחזיקים ב-100% ממניות המועדון והתחושה שנוצרה לאחרונה היא שיש להם רצון לבצע "מימוש של ההשקעה". בהערכה גסה הם השקיעו עד היום בערך 800 מיליון פאונד במועדון: 300 מיליון בעת הרכישה, 200 מיליון לכיסוי החובות, 150 מיליון בשיפוץ האצטדיון ועוד בערך 150 מיליון פאונד בפעילות השוטפת (כל המספרים על רגל אחת). במצב השוק שנוצר כיום, יש להם אפשרות להחזיר את כל ההשקעה הזו ע"י גיוס משקיע חיצוני ועדיין להשאר עם השליטה במועדון.
    ראינו רק לפני 9 חודשים שקרן השקעות סינית (בשם CFC) רוכשת 13% מהון המניות של מנצ'סטר סיטי. עדיין לא הצלחתי להבין לחלוטין את מהות ההשקעה הזו, אבל ככל הנראה מדובר בהעמקת שיתוף הפעולה בין החבר'ה מהמפרץ לחבר'ה מהמזרח. אגב העסקה נעשתה על סך 265 מיליון פאונד - דבר שמעניק למנצ'סטר סיטי שווי של למעלה מ-2 מיליארד פאונד.


    ממה שאני מבין, בדיונים עלינו מדובר על רכישה של נתח הרבה יותר משמעותי מ-13%. לא הצלחתי להבין האם ה-800 מיליון פאונד שנזרק באוויר מתייחס לרכישת מניות המיעוט, או השווי שהסינים זוקפים למועדון. אם 800 מיליון מתייחס לשווי הכולל של המועדון אז FSG יזרקו את הסינים מכל המדרגות, ובהסתכלות כלכלית הם ככל הנראה צודקים. לפני כמה שבועות רשמתי שאני מעריך שהשווי של המועדון קרוב יותר לאזור ה-1.2 מיליארד פאונד, ולא הרבה אחרי :p פורבס עידכנו את השווי של המועדון לאזור ה-1 מיליארד פאונד. מכיוון ש-FSG, ככל הידוע לנו, לא נמצאים במשבר פיננסי כלשהו, ואין עליהם לחץ לממש את ההשקעה – הם בהחלט יכולים לדרוש, וגם לקבל, סכום גבוה יותר מה-800 מיליון פאונד המדוברים.

    השאלה האמיתית היא מה הכוונות של החבר'ה הסינים ובעיקר של ה-CIC (China Investment Corporation) לגבינו. רק בקצרה, מדובר בקרן ההשקעות הלאומית הסינית. היא מנהלת נכסים בשווי של למעלה מ-800 מיליארד דולר והציגה רווח תפעולי של 75 מיליארד דולר בשנה החולפת. אם הם יחליטו שהם נכנסים בכל הכוח לרכוש את ליברפול, הם יכולים להניח לג'ון הנרי וחבריו הצעה שהם לא יכולים לסרב לה. למען האמת, אם הם מחליטים, הם כנראה יכולים לרכוש את כל קבוצות הפריימרליג יחדיו (למעט מנצ'סטר סיטי).

    בכל מקרה, בשלב זה רב מאד הנסתר על הגלוי. קשה לי מאד לדמיין סיטואציה שהסינים נכנסים למועדון כשותפי מיעוט ומוכנים להשקיע עכשיו 300 מיליון פאונד ברכש ושכר. אני לא מכיר אף גוף בעולם, שמוכן להשקיע את הכסף, לא לעמוד באור הזרקורים וגם לא לקבל תמורה כלכלית להשקעה. אם הם אכן יכנסו כבעלי מניות למועדון, אני מעריך שזה יהיה באחת מהסיטואציות הבאות:

    1) בעלי מניות מיעוט רגילים (Minority Shareholders) – האופציה הסבירה מכולן: הסינים יתנו ל-FSG את ההזדמנות לפדות את ההשקעה שלהם במועדון לאורך השנים, יאפשרו לליברפול ולבעלים גישה לנתח שוק מרכזי במזרח הרחוק, אך בפועל תהיה להם השפעה קטנה מאד על הפעילות השוטפת של המועדון ובפרט על התקציב. הבעלות תשתנה על הנייר, המסעות שלנו בקיץ יהפכו יותר לכיוון אסיה מאשר לכיוון אמריקה – ואולי נצליח למצוא כמה חברות סיניות שיסכימו לשיתופי פעולה כמו: זכויות על היציע החדש, הסכמי חסות חדשים, אך לא יותר מזה. בסיטואציה הזו לא נרכוש שחקנים ב-200 מיליון פאונד בקיץ הבא.

    2) פעילות משותפת (Joint Venture) – האופציה הפחות סבירה מכולן: בעלות משותפת על המועדון. לרוב פעילויות כאלה לא מצליחות לשרוד, כיוון שבדרך כלל ההסכם המשפטי הנלווה אליהם מחייב כי החלטות מהותיות לתפעול מחייבות את הסכם שני הצדדים. לכן אפילו את הפעולה הבסיסית ביותר, כמו החלטה על תקציב המועדון, יהיה מאד קשה לקבל כשלצד אחד יש גב ממשלתי עם נכסים של 800 מיליארד דולר, והצד השני הוא חברה פרטית, לא גדולה במיוחד, עם 2 נכסים בלבד. סיטואציה כזו תאפשר לנו לקפוץ מדרגה ביכולת הפיננסיות שלנו, כזו שתאפשר לנו תקציבי רכש ברמות של מנצ'סטר יונייטד/סיטי והלאה. אבל כאמור, הסבירות שזה יקרה קלושה.

    3) רכישת המועדון - בניגוד גמור למה שטום וורנר אמר, אבל צריך לזכור שטום וורנר הוא לא בעל מניות היחידי ב-FSG, ולמען האמת גם לא בעל המניות הגדול מכולם. אם FSG וג'ון הנרי בראשם יקבלו הצעה כלכלית יוצאת דופן, ההבטחות של טום וורנר לא בהכרח יהיו שוות את הקילובייטים שהשתמשו בהן. כמובן שגם אם הסינים יהפכו לבעלים שלנו זה לא אומר ששנה הבאה אנחנו נחתים את מסי, ניימאר, סוארז, רונאלדו ובייל ביחד. הסינים, בניגוד לחבר'ה מהמפרץ הם לא בדיוק האנשים הפזיזים בעולם עם כסף, ובניגוד לשייח מנסור וחבריו – כן הרבה פעמים חייבים דין וחשבון לממונים עליהם. תחושת הבטן שלי היא שאם אכן נעבור לבעלות שלהם, זה יהיה ממטרה אחת ויחידה להפוך אותנו למועדון המצליח בעולם. אבל באותה מידה, עקב היותם קרן השקעות שמטרתה להשיא רווחים – להמשיך להתנהל איתנו באותה צורה בה FSG פעלו. כמו שזה נשמע האפשרות שזה יקרה בעתיד הנראה לעין לא גבוהה, אבל לא הייתי פוסל אותה על הסף. יכול להיות שנראה עסקה בשלבים: נניח רכישת 20% כעת, והענקת אופציית לרכישת יתרת המניות בשנים הקרובות לפי מכפיל רווח כלשהו.

    4) שום עסקה - אי אפשר להתעלם לחלוטין מהראיון של וורנר. מאד יכול להיות שהצדדים לא יצליחו להגיע לעמק השווה, ואנחנו נמשיך עם אותם בעלים בבטחה לעבר הבטחת המקום השביעי בעשור הקרוב.


    בשורה התחתונה, עסקאות כאלה בדר"כ לוקחות חודשים רבים (ראו כתבה על מנצ'סטר סיטי) ואומנם המקורות של הטיימס אמרו שעסקה עשויה להגיע לכדי סיכום בשבועות הקרובים. אבל על המגרש אני בספק אם נראה איזושהי השפעה של הנושא, בטח לא בעונה הנוכחית אך גם לא בהכרח בעונה הבאה.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    סתם משהו שקפץ לי בפיד בטוויטר, ומכניס קצת יותר לקונטקסט את כל העניין הזה של הסינים ברכישת חלק מהמועדון.

    Dave Phillips ‏@lovefutebol
    If you accept Jürgen Klopp as #lfc boss, how much he would be capable of spending post-investment/takeover is not the first question to ask.

    גם עכשיו אנחנו נמצאים ברווח קטן לפני שהחלון נגמר, ואין שום אינדקציה ש-FSG מגבילים את קלופ להוציא עוד 50 מ' על מגן שמאלי וקשר. אני מסכים שיש לנו תקרת זכוכית שגורמת לכך שהמטרה הכי רצינית שלנו תהיה מאנה ולא שחקן בקליבר של 50 מ' פאונד, אבל מצד שני הפתרונות שאנחנו צריכים כרגע בוודאי לא מגיעים להוצאה כזו. אם אנחנו לא מביאים מגן וקשר אחורי זה בגלל ההתעקשות של קלופ לראות דברים מסויימים בשחקנים מסויימים, והאמונה שלו שעבודת אימון מסוגלת לחפות על תקציב נמוך יותר. אם הוא מתעקש שבמורנו יש שחקן ושהנדרסון יכול להיות קשר אחורי מנווט משחק, הוא ילך עם הדרך שלו גם לנוכח סינים עם 800 מיליארד דולר בבנק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,977
    לייקים שהתקבלו:
    21,013
    להנדרסון יש טווח מסירה. הבעיה היא לא במסירות הארוכות שלו אלא לטיפול בכדור תחת לחץ. כל פעם שיש עליו לחץ הוא נכנס לפאניקה ונפטר מהכדור בלי שום מחשבה. זה בחיים לא יכול להיות קשר מנהל משחק.
    מבחינת דינאמיות הוא נראה כאילו הוא איבד הרבה.

    אכזבה גדולה מאוד מקלופ.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,977
    לייקים שהתקבלו:
    21,013
    בארט: שוקלים להשאיל את סאקו.

    טוב, קלופ מאבד את הראש.
     
  6. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אין לי בעיה שנשאיל את סאקו, אבל זה אומר שחייב להגיע בלם בכיר להרכב הראשון במקומו.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,977
    לייקים שהתקבלו:
    21,013
    להשאיל אותו? הוא יותר טוב מכל האחרים.

    מה גם שלא יגיע אף אחד אחר. קלופ אשכרה מחזיק מלוקאס. אפשר לקפל את העסק.
     
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,763
    לייקים שהתקבלו:
    2,682
    טוב, זה אשכרה קורה. סאקו הולך. פשוט לא יאמן.
    הם באמת מנסים עכשיו פשוט למרוח את האוהדים. אומרים שקלופ לא מוותר עליו אלא בדיוק להפך. רוצה שישקם את הקריירה שלו (מה יש לשקם בדיוק?) במקום אחר "ויחזור חזק ורעב יותר". האמת שזה יותר כמו סטירה לפרצוף של סאקו אחרי מה שאופ"א העבירה אותו.

    אפרופו קלופ ולאבד את הראש. היה לו ציטוט אחרי המשחק נגד ברנלי שהוא אמר שהוא היה "בטוח שהם יקיאו/ייחנקו כבר בדקה ה-70", והוא הופתע לראות שזה לא קרה. זה הזוי בכלל להגיד את זה, אבל אני באמת חושב שהוא עדיין לא מבין כמה הפרמיירליג זה סרט אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/16
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    טמטום מוחלט. לא בגלל ההחלטה לוותר על סאקו (טוב, גם, הרי ברור לכולם שזה אומר שלוקאס בלם רביעי), אלא בגלל הסיבות המפגרות. למה נראה למישהו שאחרי שנה מוצלחת בקבוצת דרג ג' או ב', סאקו כ"כ ירצה לחזור אלינו ושוב להילחם על מקומו?
    לא מחזיק ממנו? לגיטימי, תמכור ותביא בלם רציני. להשאיל אותו כאילו מדובר באילורי2 זו בדיחה.
     
    oranfu ו-cheddar אוהבים את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    הויתור עליו לא היה צפוי אחרי שנזרק ממחנה אימון?
     
  11. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  12. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,763
    לייקים שהתקבלו:
    2,682
    האמת שכן. בדיעבד היה תמים לחשוב שקלופ לא יוותר עליו אחרי שהעיף אותו הביתה מהטור. מעניין מה קרה שם. אם זה מקצועי נטו וקלופ פשוט חושב שלוברן, קלאבן ומאטיפ פשוט טובים יותר זה רע. לא חושב שסאקו איזה שחקן גדול, אבל הוא בטח עדיף מפחי האשפה שיש לנו בהגנה וזה כולל את מאטיפ שהוא בלם מביך במקרה הטוב.

    מה שמעצבן אותי עוד יותר זה שהם מורחים את האוהדים עם ההשאלה שלו וטוענים שזה לגמרי לטובתו ולטובת הקבוצה בעתיד. כל הכתבים האלה הם חתיכת בושה למקצוע. הם לא יותר מדוברים.

    ובלי קשר, גם אם קלופ החליט לוותר עליו, למה עכשיו? למה שבוע לסגירת החלון? כמה דיברנו על זה שקלאבן בתור בלם רביעי זה סולידי וסביר, וכמה צפוי זה שהוא בסופו של דבר שחקן הרכב? ההגנה שלנו ברמה של קבוצת שמתמודדת על הירידה. לא פחות ולא יותר.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    מאטיפ מביך על סמך מה? על סמך ה0 הופעות שלו בקבוצה? או בגלל שזה פשוט מתאים לנראטיב שלך כרגע?

    ההחלטה להשאיל את סאקו היא הזויה, והרי ברור שהוא לא חוזר מזה לקריירה מוצלחת אצלנו למרות המעשיות והסיפורים של העיתונאים, הוא גמור אצל קלופ.

    אני לא הייתי מוותר עליו בכזאת קלות, אבל הכתובת הייתה על הקיר.
    מה שלא מקובל זה להעיף אותו ולהשאר במקרה הטוב עם גומז אחרי שנה בלי כדורגל כבלם רביעי כשלמיטב זכרוני הוא אפילו לא שיחק שם אצלנו, ובמקרה הרע זה יהיה ליצן ברזילאי שאין לו מקום באף ליגה בכירה באירופה, בעמדה זרה לו.

    עבור מי שחושב שבלם רביעי הוא לא קריטי, רצוי לזכור שמאטיפ לא איתנו בינואר, יחד עם מאנה.

    אני לא מתכוון לחסוך בביקורת על מה שקורה פה רק כי זה יורגן קלופ. אני סומך עליו, אבל לדעתי אנחנו בדרך הבטוחה לעוד קיץ שעוד כמה שנים נסתכל אחורה ונתהה מה לעזאזל עשינו בו.
    קאריוס, מאטיפ וקלאבן צריכים כולם להתברר כחתיכת שיחוק כדי שזה לא יקרה.



    Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,005
    לייקים שהתקבלו:
    18,548
    אם יודעים שלא רוצים את סאקו והכתובת על הקיר או לא משנה איך תנסחו את זה, אז שימכרו אותו ביולי כשזה התחיל להיות ברור ותביאו בלם במקום.
    איך אנחנו ב23 באוגוסט מגלים שלא רוצים אותו? איפה המחליף?
    מגן שמאלי חובה, בלם חובה...איזה מן חלון זה שאנחנו ככה עם המכנסיים למטה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,763
    לייקים שהתקבלו:
    2,682
    לא. האמת שאת מאטיפ יצא לי במקרה לראות לא מעט פעמים. פשוט בלם רע.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.