הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Jul 17, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,667
    Likes Received:
    3,927
    גם בעידן ההסתדרות רוב הכסף היה בת"א. זה לא התחיל בעידן הבעלות הפרטית
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    אני לא התייחסתי למה שאוהד שלנו רשם, זה לא מה שעניין אותי, אז יש פה אוהד שחושב שהוא טעה.. מרגש..

    אני רק הגבתי להשוואה הלא מדוייקת שלך זה הכל.

    מכבי תל אביב תמיד שילמה יותר מכולן, זה לא משנה באיזה עידן, הכל פשוט יחסי, אבל לרוב זה היה המועדון העשיר ביותר, כנ"ל השנים היפות של מכבי חיפה וכנ"ל כל מי שהצליחה.

    אולי קבוצות בודדות הצליחו בגלל סיבות אחרות, כמו נגיד מכבי נתניה, אבל בדיוק בגלל זה זו הייתה הצלחה רגעית ומכבי נתניה לא הפכה למועדון צמרת קבוע, בגלל כסף. לתל אביביות היה כסף, לחיפה יש כסף, לכן הן בצמרת קבוע. כסף זה הכל. אין שום מועדון שמצליח לאורך זמן ללא כסף.. זה המובן מאליו, אף אחד לא טוען אחרת.

    לא מפליא אותי שקהת לא הגיע, כי שוב, חיפה משלמת יותר ושם הוא שחקן מפתח. פה הוא היה מקבל פחות ושחקן רוטציה, מה עדיף?
    אתה חושב שקהת בחר בחיפה כי זה מועדון גדול יותר, דיעה לגיטימית. באר שבע מקום הרבה יותר טוב כרגע, הרבה יותר מסודר ושפוי.
    דעתי היא שקהת בחר במקום הנוח ביותר בעבורו, שמשלם לו כסף טוב והוא רואה דשא. לבריאות, בחירה לגיטמית.
     
    Fabio Junior likes this.
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,121
    Likes Received:
    6,565
    לא. אני לא חושב שהוא בחר בחיפה בעיקר בגלל זה.
    זו היתה התגובה הראשונית שלי לאותו אוהד.
    כמובן שעניין הכסף הוא מאוד משמעותי.
    וגם עניין הדומיננטיות שלך בקבוצה כי מאמין שקהת עדיין בשלב בקריירה שזה כן חשוב לו להבדיל משחקן בן 32 שאז הכסף הוא עוד יותר משמעותי(ברק בדש לדוגמה העדיף את רעננה עלינו לפני שנה בגלל כסף ואורך חוזה- לגיטימי אפילו עבור נתנייתי שרוצה להבטיח את העתיד הכלכלי שלו) שאתה מייחס לו חשיבות עליונה.
    ואני באופן אישי הייתי בחור כמוהו גם בגלל האתגר המקצועי.
    אני מעדיף להיות המאמן שמחליף את גיא לוזון בהפועל ת"א ולא המאמן שמחליף את ברק בכר בהפועל ב"ש.
    אני מעדיף להיות השחקן שמחליף את חן עזרא במכבי חיפה ולא זה שמחליף את מליקסון בב"ש.
    אבל זה אני. לא בטוח שכולם עם קו מחשבה כמו שלי.
     
  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,121
    Likes Received:
    6,565
    יש לב"ש יתרון אחד שהיה מדגדג לי אם הייתי קהת- אירופה. בעיקר אם זו ליגת האלופות.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    זכותך לחשוב כך, דיעה לגיטימית.
     
  6. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    לא נכון.
    קהת עשה מה שכל שחקן צעיר עם ראש על הכתפיים צריך לעשות.
    יצא והצליח? רווח נקי, ויצליח להפיק יותר מהקריירה שלו.
    יצא ולא כל כך הצליח? לפחות הרוויח עוד כמה מאות אלפי שקלים לחשבון הבנק (קהת יצא לוינה בשכר קצת יותר גבוה מזה שהוצע לו ע"י מכבי חיפה ומכבי ת"א בקיץ שעבר, וחוזר עכשיו לשכר שגבוה בכ-100 אלף יורו מההצעה שהייתה לו בקיץ שעבר).


    גם הבחירה באוסטריה וינה לכשעצמה היא לא רעה לדעתי - הלוואי ויותר ישראלים יעברו לאוסטריה, הולנד ובלגיה, מאשר לחכות למעבר הישיר לגרמניה, איטליה או ספרד. ככה יש גם סיכוי שהם אשכרה ישחקו לפעמים.
     
  7. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    לא מסכים איתך.
    היה עדיף לו להגיע באותו מחיר (אני בטוח שהיינו משלמים לו כמו שחיפה משלמת לו) לקבוצה שמצליחה בשביל להיות אחריי שנה שחקן הרכב לגיטימי מאשר שחקן הרכב בקבוצה שלא בטוח שתצליח בכלל ונכשלת כבר 6 שנים לשחזר את ההצלחה שלה...
    נכון חיפה כמועודן עדיין מועדון גדול אבל בפועל הם נכשלים כבר 6 שנים ועושה רושם שזה לא הולך להשתנות ולכן לדעתי האישית הוא טעה.
     
  8. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    התייחסתי רק למעבר שלו לאוסטריה וינה בקיץ שעבר.


    לגבי קהת - אם אני לא מתבלבל, אני חושב שאתה ואני באותו הראש לגבי האמונה בו, ושנינו היינו רוצים לראות אותו בקבוצה שלנו. אני הייתי מוותר על אזולאי ועוד כל שחקן מהקישור שלנו (להוציא את אלברמן) בשביל שיבוא (את אוסקר אני לא סופר כחלק מהקישור).
    גם אם השנה תהיה לו עוד קצת תחרות, בעונה הבאה הוא היה נהפך לבעל הבית הבלעדי בקישור (אלברמן יהיה בן 35, מדוניאנין ונוסא מסיימים חוזה ואני לא רואה סרט שמאריכים להם).
     
    Love Is Red likes this.
  9. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,243
    Likes Received:
    7,313
    1. מכבי חיפה עד לכניסה של יעקב שחר כספונסר (שנת 1983 אם אני לא טועה) נחשבה לקבוצת אמצע טבלה ומטה, שנעה בין הליגה הראשונה לשנייה עם 0 אליפויות במאזנה כשהיא אפילו לא הקבוצה הבכירה של העיר חיפה.
    כלומר, לפני הכסף הגדול של יעקב שחר, היא הייתה מועדון קטן יותר מהפועל חיפה, לא לדבר על הפועל באר שבע.
    אם כבר מדברים על כסף בכדורגל המודרני.

    2. קהת עושה רושם של אדם אינטליגנט, אבל ההחלטה שעשה היא טעות.
    גם הפועל ת"א נחשב למועדון גדול יותר מהפועל באר שבע, אז מה? אם קהת היה מעדיף את הפועל תל אביב עלינו היית כותב כאן שקהת עשה החלטה חכמה? בגלל שהעבר של הפועל ת"א מפואר יותר? בגלל שהאתגר בהפועל ת"א גדול יותר?
    אנחנו היום מועדון מקצועי יותר ובריא יותר ממכבי חיפה, ולכן קל יותר לשחקנים להשתלב אצלנו במועדון ולפרוח.
    הבחירה של קהת הייתה אך ורק כלכלית, לא מעבר לכך. אם קהת באמת מאמין בעצמו (והוא צריך להאמין בעצמו), הוא יאמין שהוא מסוגל למתג את עצמו אצלנו כשחקן הרכב.
    אני חושב שהוא היה מושלם בשבילנו מקצועית, כשהוא יכול לשחק באמצע ליד אוגו והובאן, כשמליקסון מוסט לאגף. גם בטווח הרחוק, מליקסון שכבר לא ילד ונפצע לא מעט, הובאן שכבר נמצא בגיל מבוגר, אוגו עם מצב הברכיים שלו, טוני שמושך עניין מאירופה, ברדה שלא נהיה צעיר מיום ליום, הקבוצה תשתנה וזה רק יחזק את המעמד של קהת, בטח אם היה מגיע השנה.

    3. בן שהר העדיף אותנו בשנה שעברה על פני הפועל ת"א ומכבי חיפה (שגם הציעו יותר כסף מאיתנו). הוא עבר אצלנו עונה לא קלה, כולל פציעה לא פשוטה וכולל עונה גדולה של ברדה שגרמה לכך שהוא ראה לא מעט ספסל. מבטיח לך שאם תשאל אותו (יודע, שאלתי אותו) הוא יגיד לך שזה המעבר הכי חכם שהוא עשה בקרירה והמעבר שהוא הכי שלם איתו. המעטפת המקצועית כאן היא משהו שאין בשום מקום אחר, השקט ששחקנים מקבלים אצלנו הוא משהו שאין בשום מקום בארץ, ולכן סהר הגיב כפי שהגיב כשמשפחת בוזגלו כעסה שהוא לא משותף מספיק, הוא יודע להעריך מקום שמתנהל בצורה מקצועית ונותן לשחקן את כל הבסיס כדי לפרוח.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,243
    Likes Received:
    7,313
    האוהדים שלנו יכולים להסיר דאגה מליבם, אוגו לא עובר בדיקות רפואיות בשום מועדון אירופאי (וכן, אני יודע שלטווח הארוך זה מוסיף דאגה ללב של האוהדים שלנו שכן לפי חלק מההתחזיות אוגו לא יכול למשוך יותר משנה - שנתיים עם המצב הנוכחי בברכיים).
     
  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מכבי חיפה לפני יעקב שחר זכתה ב-3 אליפויות ו-2 גביעים
     
  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    היה לי על זה דיון ארוך בשנה שעברה עם כמה משתמשים. בגיל שהוא יצא בו לליגה כמו אוסטריה או בלגיה, אתה צריך להיות עילוי כמו קארלוס באקה כדי להתקדם.
    השחקנים ששווים משהו בליגות האלה נחטפים בגיל מוקדם.
    רועי קהת יצא מאוחר, לליגה שלא מתאימה לסגנון ולאופי הישראלי ולקבוצה שלא באמת האמינה בו ואחרי שלא ממש השאיר חותם על הליגה הישראלית( הוא כישרון גדול והוא הציג יכולת טובה בק״ש, אבל זה לא להשאיר חותם. גם אבו חצירא הצליח בק״ש).

    הכסף לא ממש מחזק את הטענה שלך כי זה לרוב הסיבה העיקרית לקבלת החלטות גרועות. הוא לא בסוף הקריירה שלו שהכסף צריך להוות שיקול. אם היה בוחר במועדון כמו מכבי ת״א בשנה שעברה, אז ההצלחה שלו הייתה מובילה לשכר הרבה יותר גבוה ממה שיש לאוסטריה וינה להציע לשחקנים שלה.
    בגיל מוקדם הצד המקצועי הרבה יותר חשוב מהכלכלי.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,243
    Likes Received:
    7,313
    כספונסר או כבעלים?
    לא סגור בדיוק על השנים, יתכן שקודם הגיעה ההצלחה עם שלמה שרף וזה מה שמשך את שחר לקבוצה, בכל מקרה, מכבי חיפה לפני הכסף של יעקב שחר לא הייתה מה שהיא היום ולא הייתה קרובה לזה, ככה שהשוואה למנצ'סטר יונייטד היא מגוחכת (בשנת 1983, אז מכבי חיפה זכתה באליפות הראשונה שלה, ליונייטד היו כבר 7 אליפויות אנגליה, 12 פעמים סגנות האלופה, 4 גביעי מדינה ו - 8 מגיני קהילה).
    המועדון היחידי בישראל שמחזיק השוואה לקבוצה כמו היונייטד באנגליה הוא מכבי תל אביב, שמאז ומתמיד היה מועדון שזכה בתארים בישראל, גם לפני כניסת הכסף הגדול לתמונה.
     
    amn likes this.
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,121
    Likes Received:
    6,565
    שוב, לא אמרתי שזה השיקול המוביל. אמרתי שזה מה שהתבקש לענות לאותו אוהד.
    יש כאן מגוון רחב של שיקולים שכולם מובילים לבחור במכבי חיפה. זו היתה הבחירה שלי ולדעתי של רוב האנשים ואני לא מסכים איתך שזה רק עניין של כסף. @לירן למשל חושב שזה בעיקר עניין של מעמד בתוך הקבוצה וזה גם לדעתי מרכיב חשוב. שחקן שמאמין בעצמו גם יכול להאמין שהוא יכול להוביל את מכבי חיפה חזרה לצמרת. נתת את הדוגמה לבן שהר וזו דוגמה שמוכיחה שלא תמיד הכל תלוי רק בך לגבי האם תשתלב בהרכב או לא.
    להביא את הפועל ת"א כדוגמה זו דמגוגיה זולה כי ללכת היום להפועל ת"א זה במידה מסויימת לשים כספך על קרן הצבי. ועדיין הרבה שחקנים יעדיפו את הפועל ת"א כמעט על כל מועדון אחר בגלל המוניטין שלו והיותו מועדון גדול. גם בית"ר ירושלים עדיין מועדון שקורץ ללא מעט שחקנים.
    למה שהר העדיף את הפועל ב"ש אני באמת לא יודע אבל כנראה שהיתה לו סיבה. יכולות להיות הרבה סיבות ותסלח לי אבל אני כבר לא מוצץ אצבע כדי להתרשם מדברים ששחקן אומר לאוהד.
     
Thread Status:
Not open for further replies.