ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הדיבורים על אוג'ו זה הדיבורים על סטרלינג וסוסו מקיץ 2012 והדיבורים על אייב מקיץ 2015. פוטנציאל יפה מאוד אבל לוקח זמן עד ששחקן כזה מתבשל. גם אייב וסטרלינג היו מרשימים במשחקים בודדים בגארבג' טיים, ואז כשהתחילו לקבל הזדמנות באופן עקבי לקח להם המון המון זמן כדי לספק מספרים (אייב אפילו לא הגיע לזה עדיין). על פני עונה שלמה אני חושב שזה הימור די בטוח שאפילו ללאלנה ירשום מספרים טובים יותר משל אוג'ו.
    היות ואנחנו מתיימרים להיות קבוצה הישגית, הבנייה של השחקנים האלה צריכה להיות במקביל ואחרי הבניה של קבוצה תחרותית. אנחנו לא אמורים להיות נואשים מספיק כדי להקריב את ההווה כדי שאוג'ו יתגלח עליו.
     
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,761
    לייקים שהתקבלו:
    2,681
    אז לפעמים כמו עם אייב זה לא הולך, ולפעמים כמו עם סטרלינג זה הולך. בסוף אני מצפה מהמאמן להעלות את הכי טובים שיש לו בזמן נתון ואם אוג'ו היום הוא כזה, אז שישחק. לי זה לא נראה לי כמו מהלך 'נואש' ואני לא חושב שאם נזרוק אותו למים היום נקריב את העתיד שלו.
    אם ניכנס לקטנות אז לי הוא מאוד לא מזכיר את אייב. אני חושב שהוא שחקן סופר חכם ובוגר, הוא הרשים בערך בכל דקה בה הוא ראה דשא והוא גם בגיל המתאים לפרוץ. ברור שהוא יכול לקרוס תחת הלחץ של המאני-טיים אבל אני חושב כרגע הוא האופציה הכי טובה שלנו לאגף ימין וזה יאמר לזכותו, זה לא בגלל שכולם עלובים ואנחנו בגארבג' טיים. לאלאנה? לא הייתי מהמר נגד אף אחד מולו בנוגע למספרים. אוג'ו עושה דברים שלאלאנה לא מסוגל לחלום עליהם.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    אני חושב שהחלק הקדמי שלנו עמוס באיכות, כישרון ויצירתיות.
    נראה איך הוא יתמודד מול הגנות צפופות, מה שמדאיג אותי באספקט הזה זה שהחלק הקדמי יקבל את הכדור קרוב למרכז השדה ולא קרוב לרחבת היריב כי מרכז השדה שלנו לא איכותי מספיק בשביל לקשר כמו שצריך בין ההגנה להתקפה.
    כשקוטיניו, פירמינו או מאנה מקבלים את הכדור ליד עיגול האמצע זה דבר אחד ושהם מקבלים אותו 1 על 1 מול מגן קרוב לרחבה זה דבר אחר לגמרי. האחריות היא על מרכז השדה לקשר, אני חושב שפה אנחנו נופלים. מצד שני, אולי ווינאלדום והנדרסון משופר יכולים להקפיץ את הקישור הזה כמה רמות ממה שראינו ממנו עונה שעברה, נחכה ונראה. שבת מול ברצלונה יכול לתת אינדיקציה מוקדמת לפני ארסנל.

    אוריגי, גם אני חתכתי אותו, ההתקדמות שלו מאפריל האחרון מצויינת.
     
    oranfu ו-Ori8 אוהבים את זה.
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    לחיקו של סטרלינג נפל המזל שאפשר לו לקבל דקות בקבוצה עם מוות קליני בחלק הקדמי. התחרות שלו הייתה עם יקיר הפורום סטויארט דאונינג ואוסאמה פאקינג אסאידי. לאוג'ו יש קצת פחות מזל, וב-4 שנים מאז הפריצה של סטרלינג התעסקנו בלהביא בעיקר קשרים התקפיים:
    קוטיניו, פירמינו, לאלנה, מאנה וגם ווינאלדום ומילנר יכולים לשחק בשלישייה מאחורי החלוץ וזה משאיר לאוג'ו לא מספיק דקות.
    כן הייתי רוצה לראות אותו לפני לאלנה ברוטציה ואני מסכים עם אורי שבניגוד לאייב, אוג'ו מרגיש שחקן חכם ממנו. עצם זה שבעונה הקודמת הוא הצליח לבשל יותר מאייב (3 אל מול 2) בבערך 800 דקות פחות יכול אולי לרמוז לאיזה כיוון כל אחד מהשחקנים האלה יכול להתפתח.
    בכל מקרה, אני חושב שהוא צריך לשחק כדורגל על בסיס שבועי/כמעט שבועי, ואם הוא יצליח להוכיח לקלופ שהוא ראוי להיות חלק מהרוטציה אז אשמח לקבל אותו. אבל בהתחשב בפרופיל של ההחתמות שעשינו בקיץ הזה, אני חושב שהפתרון הנכון בשבילו ובשבילנו זה לצאת לעונה השאלה ולקבל דקות בקבוצת פריימרליג על בסיס קבוע.

    אוריגי נראה מצויין, לא רק השערים (אחד שנפסל לא בצדק, סיומת יפה ברגל שמאל) - אלא בעיקר התנועה.
    אומנם גם סטארידג' וגם אוריגי רק עם המשחק הראשון שלהם אחרי הפגרה, אבל בהנחה ששניהם שורדים כשירים עד המשחק מול ארסנל, קשה לי להמר מי יהיה החלוץ הפותח מבינהם. אם צריך להתבסס על ההופעה אתמול, אז כרגע אוריגי מוביל, אבל עוד לא מעט דברים עשויים להשתנות בשבועיים הקרובים.

    מילאן לא ממש הייתה אינדקציה, אבל קלאבן באמת היה סבבה. אני יודע שהפרופיל של היריבות ומשחקי הכנה הם אינדקציה לבערך כלום ושום דבר, אבל אחרי סקרטל, טורה וסאקו זה קצת מרענן מאד לראות בלם שאין פאניקה בהתנהלות שלו על המגרש. אין לי מושג אם הוא מספיק טוב בשביל לשחק כל שבוע אבל לפחות מבחינת רושם ראשוני הוא נראה אחלה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אני לא מקבל את הקביעה הדטרמיניסטית הזאת לפיה יש לנו איזו בעיה בDNA בפריצת בונקרים. לפרוץ הגנה שמצופפת טוב זו משימה סיזיפית וקשה שדורשת לא פחות תרגול השקעה ותיאום מאשר זו של הקבוצה המגנה. אנחנו ממש לא שם כרגע והמחצית הראשונה הייתה עדות לכך. נכון, אין לנו את סוארז אבל פתחו היום בהרכב שלושה קשרים התקפיים שכבשו ביחד שלושים שערים בעונה שעברה(ועוד אחד כזה על הספסל), זה הרבה וכשהם ילמדו לשחק אחד עם השני זה גם אמור לבוא לידי ביטוי.

    מסכים מאוד שהחלק הטריקי שלנו הוא בקישור. בשני ההרכבים ששיחקו היום, בפרט ב4-3-3 שהיה במחצית הראשונה, חסרה הנוכחות של holding midfielder קלאסי שיכול לנווט את ההתקפות, למרות שצ'אן אמור להכניס מעט מהאיכויות של התפקיד אני לא חושב שהוא מספיק טוב בזה. כשהוא יפתח הנדרסון יעבור מעט יותר קדימה לשחק ליד ג'יו והם יהיו שני שחקנים שכל תפקידם יהיה לעשות משחק מעבר מהיר מאוד בין ההגנה להתקפה, על זה הפילוסופיה של קלופ מתבססת ולדעתי זה מה שנראה לא מעט בעונה הבאה, בטח מול הגדולות. זה קצת תוקע אותנו אם הקבוצה השניה לא תוקפת כמו שקרה היום. אז נכנסת האופציה של ה4-2-3-1 שראינו במחצית השניה. מערך שעל הנייר אמור להמתמודד הרבה יותר טוב עם הגנות צפופות, שביום טוב יהיה עמוס בשלושה שחקנים טכניים מאוד מאחורי חלוץ אחד בדמות אוריגי או סטארידג'. אבל כן זה בהכרח אומר שהם מקבלים את הכדור יותר קרוב לעיגול האמצע, זה תמיד ככה שהקבוצה השניה מצופפת חזק.

    עריכה: למרות שמבחינה הגנתית המשחק היום לא מהווה שום אינדיקצי,. ביינתים קלאבאן נראה טוב. לא איזה בקנבואר אבל בלם סולידי שחק הכל ששומר על משחק פשוט ולא טועה הרבה. היו לו גם כמה חיפוים היום על שטויות של לוברן בהם הוא הראה יכולת מיקום לא רעה בכלל. ביינתים אני שמח שזה הבלם השלישי שלנו לעונה הבאה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/16
    Liverpool-Forever ו-owen11111 אוהבים את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    על בסיס הנתונים שיש לנו מהפרי סיזן עד עכשיו, אוריגי וקלבאן צריכים לפתוח נגד ארסנל.
    אני מניח שקלבאן יפתח נגד ברצלונה ואז נוכל לראות אותו במשימה שגדולה על המידות שלו (ועל המידות של כל בלם בעולם בערך) , נראה איך הוא יגיב לזה. כמובן שזה גם תלוי באיזה מוד בדיוק יגיעו סווארז מסי וניימאר אם הם בכלל אמורים לשחק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    למה מדברים על ברצלונה כשלפני כן יש את רומא? ומישהו שם לב שיום אחרי וומבלי יש משחק במיינץ?
    זה מוזר כי אני לא רואה אותנו עולים עם הרכב שקרוב לבכיר וזה די מעליב מצד קלופ לקחת לביתו הראשון הרכב טלאים... או שיסתכן בשחיקה?

    שמועות שהמגן של צ'לסי שהגיע מאוגסבורג יושאל לשאלקה ושאנחנו מעוניינים במגן השמאלי הבוסני שלה. כבר לא אכפת לי מי, העיקר מישהו שיכול להעיף את מורנו מההרכב. לא מסוגל לראות אותו יותר.

    Sent from my SM-A710F using Tapatalk
     
  8. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    למען האמת אני לא זוכר שאי פעם היה לנו כזה פרי-סיזן עמוס. 9 משחקים? מרגיש לי קצת הרבה.
    לא כל כך מבין את הצורך במשחק מול מיינץ. בשבת הקרובה יש לנו משחק אימון מול ברצלונה, בוומבלי, באצטדיון שהוא סולד-אאוט כבר. לא חושב שאפשר לבקש במה יותר מעניינת בשביל לבחון דברים עבור הליגה.
    בכל מקרה, כשפורסם המשחק מול מיינץ, דובר על כך שקלופ יחלק את הסגל שלו ל-2 קבוצות שונות. אם אני צריך לנחש אז מול ברצלונה בשבת נראה את ההרכב הראשון ובראשון מול מיינץ נראה שילוב של המחליפים והילדים.

    הבעיה הגדולה שלי עם מורנו זו אינטליגנציית המשחק שלו. הוא מהיר, הוא חזק, הוא מתקל מצויין, כושר גופני מעולה - אבל מרגיש פשוט אהבל. אחרי ההגעה של קלופ שנה שעברה הייתה לו איזושהי מגמת השתפרות, אבל גם היא נעצרה.
    היו דיווחים אתמול שפלאנגן בדרך להשאלה בברנלי. האם באמת קלופ הולך להסתפק אך ורק במילנר ובמורנו כמגנים השמאליים שלו לעונה הזו? למישהו יש את הטלפון של חוזה אנריקה? :sm_violent1:
     
  9. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אנריקה מסוגל לשחק בימים אלה רק פיפ"א. לא תודה.

    מבין את הרצון להביא כל אחד לעמדה הזו אבל הפתרון צריך להיות ארוך טווח, לא עוד פלסטר.

    Sent from my SM-A710F using Tapatalk
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר


    אז מניולה מאבד את מקומו למאנינגר. (לא באמת, כאילו כן, אבל לא)
    אני מניח שזו הזדמנות טובה לקלופ ובעיקר לנו, לבחון האם הוא באמת עוד מסוגל לשחק במשהו שמתקרב לרמות האלה.
    מעבר לזה: צ'אן חוזר להרכב ומעמיד את חוליית הקישור שכולנו מתפללים שתצליח לדחוף אותנו למעלה יחד עם ווינאלדום.
    אוג'ו,פירמינו ומאנה משלימים שלישיית קישור התקפי מאד מעניינת (וכזו שגם אמורה להיות מאד מהירה).

    איג'ריה וגרויץ לא בסגל בגלל פציעות, כשהניגרי ככל הנראה עם פציעה לא פשוטה במשפעה והוא עלול להעדר כמה שבועות.
    אוריגי גם כן מחמיץ את המשחק, נכון לעכשיו אין עדכון בנושא.

    מי שכן צפוי לקבל דקות ראשונות בהכנה לעונה זה בנטקה. בליברפול עדיין משוכנעים שפאלאס תחזור עם הצעת 30 מיליון הפאונד שכולם כל כך מחכים לה, ותגאל את החלוץ הבלגי מייסוריו. אני אמשיך לטעון שעונת הבכורה שלו לא הייתה גרועה כמו שעשו ממנה ובעיקר שיש לו הרבה יותר כדורגל ברגליים מהקרדיט שהוא מקבל. אבל כנראה שחוסר אמונה, בעיות הביטחון וכמובן תג המחיר הכבד יעשו את שלהם ונראה את בנטקה ממשיך לכבוש מולנו בקבוצות אחרות.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    מתהפכת לי הבטן כשאני רואה שזה כבר אוגוסט ועדיין אנחנו עם אותו שוער גרוע (חוסר מזל במקרה הזה), בעיות בעמדת המגנים ופשוט חוסר בולט מאוד לעין של קשר מרכזי דומיננטי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני מקווה שנצליח לשרוד איכשהו את מניולה בחודשיים הקרובים. אומנם אין לנו מושג כל כך בנוגע ליכולות של קאריוס, אבל אני מעדיף לקחת את ההימור עליו מאשר שוער שגם בתוך רחבת החמש מהסס לצאת לכדור.
    בעמדת המגנים אני חושב שהבעיה שלנו היא עמדת המגן השמאלי. קליין בסופו של דבר עושה עבודה שקטה כשהוא מתבקש לכך. הוא אומנם כמעט ולא תורם התקפית, אבל הגנתית אין לי יותר מידי טענות אליו. ההשארות עם מורנו והעובדה, שנכון להיום, אין לנו אפילו מישהו שיתחרה איתו על ההרכב מאד מטרידה אותי. בנוגע לקישור, בעיניי הבעיה שאין לנו אף קשר עם אורינטצייה הגנתית. אמרה צ'אן ומילנר הצליחו למצוא שיתוף פעולה טוב בינהם בסוף העונה הקודמת וזו אחת הסיבות לשיפור המשמעותי אצלנו החל ממרץ. הלילה אמרה צ'אן נראה חלוד להחריד ו-ווינאלדום חיפש בעיקר את היציאה קדימה ונתפס לא מעט פעמים מחוץ לעמדה. זה גרם לכך שכמעט כל איבוד כדור שלנו בחצי המגרש של רומא הפך למצב טוב בצד השני. האמת ש-2:1 זו תוצאה שאפילו דיי מחמיאה לנו.

    קלופ התייחס ליכולת הרעה וציין שהיא לא מפתיעה אותו, והוא ציפה לירידה ביכולת אחרי מחנה אינטנסיבי כמו שהשחקנים עברו (ומשחק נוסף לפני יומיים). בהתחשב בעובדה שמלבד בימי הטיסות היו שני אימונים ביום, כולל אימון מלא בימי המשחקים, זה סביר שנראה אותנו קצת נופלים מהרגליים.
    אני באמת רוצה לקוות שזה לא מקרי שדווקא שתי התצוגות הפחות טובות שלנו, היו מול קבוצות חזקות יותר, עם מאמנים איכותיים יותר וכאלה שיודעות לעמוד בצורה טובה יותר על המגרש.

    נשארו עוד שני משחקים לסיים את הפגרה הבלתי נגמרת הזו, מול ברצלונה בשבת ומול מיינץ בראשון. מקווה שלא נאסוף עוד פציעות בדרך, כי כרגע רשימת הפציעות שלנו כוללת את: קאריוס, מאטיפ, סאקו, מורנו, אוריגי ואיג'ריה.
    מבחינת ההרכב, אני חושב שמלבד קליין, לוברן מאנה וקוטיניו, כל שאר העמדות פתוחות לתחרות. כרגע קשה לי מאד לנחש מה יהיה ההרכב שיפתח מול ארסנל.
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה לא בדיוק מפתיע לאור פילוסופיית המשחק של קלופ, אבל הרכש שעשינו בקיץ מחזק את התחושה שלי שזו תהיה עוד עונה שבה אנחנו הולכים לכיוון של 'לכבוש יותר מהיריבה' וזורקים כל מחשבה על סולידיות לפח.
    מגן שמאלי רציני לא הגיע ועושה רושם שאנחנו נחלטר עם קשר התקפי בעמדה הזו (בלי קשר שמילנר כנראה עדיף על מורנו גם שם), הקשר המרכזי שהבאנו זה שחקן עם משמעת טקטית חשודה ונטייה לרוץ קדימה בכל הזדמנות, האופציות ההגנתיות שלנו בעמדה הזו הן צ'אן, לוקאס וסטיוארט. גם עמדות הבלמים רחוקות מלהיות מבטיחות, לוברן חזר להיראות כמו אפס בקדם עונה, קלאבן היה טוב בשני המשחקים הראשונים וחלש באחרון, אבל בלי קשר ברור לכולם שלא מדובר פה בסמי הופיה הבא. הפציעה של קאריוס גם תעלה לנו בנקודות, ישירות (מניולה) ובעקיפין (יצטרך לעבוד על תיאום עם הגנה במשחקים רשמיים במקום בקיץ).
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    השאלה היא האם זה לגיטימי שניכנס לעונה עם כל כך הרבה סימני שאלה כשאמור להיות הרבה כסף לבזבז.
    צריך לספר את המצב עם ווינאלדום כמו שהוא באמת, זה שחקן שלא שיחק מעולם בקריירה כקשר מרכזי 1 מ2. הוא שחקן קישור התקפי.
    אף אחד לא באמת מופתע שהוא מחפש לצאת קדימה ואין לו את העירנות הטקטית לשחק במרכז, אני גם לא יודע אם יש לו את האיכויות המתאימות לשחק במרכז השדה בלי קשר לנטייה שלו לדחוף יותר מדי קדימה עבור קשר שאמור לתפקד כ50-50.
    יש עוד זמן לחלון, עדיין לא מאוחר להתפקח ולהבין שצריך קשר מרכזי. אם מביאים אחד כזה שפוגע בול או אם הנדרסון נותן עונה ענקית, אנחנו יכולים להיות קבוצה חזקה. בלי זה, יש בעייה קשה בקישור בין ההגנה להתקפה.

    את מיניולה הייתי מוכר, הייתי מביא שוער שני אחר. מישהו ותיק מקבוצה קטנה. בראד גוזאן עדיף אפילו. אלא אם מאמינים שמנינגר יכול לתת חודשיים בהרכב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה שאמור להיות הרבה כסף לבזבז זה (כבר) לא רלבנטי. קנינו שבעה או שמונה שחקנים לסגל בקיץ הזה (כולל שניים לקישור), זה ברור שלקנות יותר מדי זה גם בעייתי. אם מראש היה כסף ואמביציה, מלכתחילה צריך לכוון למטרות בכירות יותר מגרוייץ' או ויינאלדום. אבל כולנו כבר מפנימים את התקרה שאותה לא נעבור ואת אופי המטרות שאנחנו מחפשים. זה לא "לגיטימי" אם אתה חושב שיש לנו מטרות מעבר ללנסות לעקוץ מקום רביעי תוך כדי שמירה על רווחיות כלכלית.

    אני לא יודע אם ויינאלדום שיחק בעמדה הזו בעבר אבל זה לא בהכרח רלבנטי. קלופ ידע את כל זה ועדיין החליט לקנות אותו ולתרגל אותו בעמדה הזו בשני משחקי הידידות, אולי הוא עשה את זה כדי לתת הזדמנות לקשרים התקפיים כמו אוג'ו ומרקוביץ' להיות בהרכב אבל יתכן מאוד שהוא גם רואה בהולנדי אופציה לעמדה הזו.
    אגב, לפחות בחלק מהמחציות זה נראה יותר כמו 433 מאשר 4231, כך שאולי אנחנו גם נראה את צ'אן מאחורי הנדרסון ו-ויינאלדום במרכז.

    גוזאן? בחייך. מניולה לא עד כדי כך מחורבן כדי שעכשיו נצא להרפתקאות כאלה.
    מאנינגר לא שווה הרכב מול שום קבוצת פרמיירליג, לכדור של דז'קו אתמול הוא ירד בסלואו-מושן של זקנים. הוא אולי יוכל להעביר פה ושם משחקים בגביע הליגה מול קבוצות שיבעטו לשער שלנו פעמיים במשחק, אבל הוא כבר זקן ואיטי מדי לפרמיירליג.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.