הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏22/5/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לא מאמין, כי ווסטהאם שנה שעברה שיחקה מסיבוב ראשון, ביוני ועכשיו היא לא, היא מתחילה בעוד 5 ימים וזה הבדל גדול, כשהפלייאוף זה כבר באמצע אוגוסט, אז אני בספק מאוד אם ווסטהאם יעלו עם קבוצת המילואים.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,848
    לייקים שהתקבלו:
    26,932
    מין:
    זכר
    תבדוק איזה הרכב הם העלו סיבוב השלישי מול אסטרה ובפרט במשחק השני שהם היו צריכים לנצח.
     
  3. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,250
    לייקים שהתקבלו:
    409
    מין:
    זכר
    טוב, אז היריבה של ב"ש קשה מאוד. (לא מכיר אותם כל כך וקשה לי להבין עד כמה הם קשים יחסית לבאזל / פלזן).
    היריבה של מכבי חלשה.
    איך היריבה של בית"ר? יש סיכוי ל3 קבוצות בשלב הפלייאוף אירופית?
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,848
    לייקים שהתקבלו:
    26,932
    מין:
    זכר
    היריבה של בית"ר אלמונית לחלוטין וללא שום מסורת באירופה ומגיעה מליגה חלשה. אך הם הביסו את סלובן יריבה בעל שם גדול יותר ולכן אין מה לזלזל בהם. יחד עם זאת לדעתי היריבה פחות טובה מאומוניה ולבטח עם תקציב יותר קטן.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    יחסית לפלזן הם קשים - יחסית לבאזל הם פחות קשים. לא צריך להיות גאון בשביל לראות את זה, סתכל על 5 השנים האחרונות ותראה מה אולימפיאקוס עשתה באירופה ומה באזל. מצד שני מכבי קבוצה עם הרבה יותר ניסיון והישגים באירופה בהשוואה לב"ש אז אפשר להגיד שפערי הרמות הם אותו הדבר שזה שווה ערך למכבי נגד באזל. מצד שני זה יותר קשה מפלזן, כי פלזן לא היתה הקבוצה הקשה ביותר שמכבי יכלה לקבל בסיבוב שלישי, אלא באזל.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אין מה לזלזל אבל בית"ר פייבוריטית ברורה פה, ואם היא תודח פה זה יהיה כישלון גדול, לא משנה איך יהפכו את זה. אני לא מאמין שבית"ר תזלזל כי יש לה מאמן רציני שהוא עם ניסיון רב מהכדורגל הישראלי, ואני בטוח שרן לא ייתן להם לזלזל בחיים, לכן אני מאמין שבסופו של דבר בית"ר תעבור ותעלה לשלב הפלייאוף. אני מאמין ומקווה שלהגרלת הפלייאוף של האירופאית נהיה עם 2 קבוצות לפחות אם לא שלושה (אני עדיין לא פוסל אפשרות של הדחה של אולימפיאקוס על ידי ב"ש, ואז בכל מקרה תהיה לנו נציגה בבתים). אני מאוד מקווה שנצליח לראות 2 קבוצות ומעלה בשלב הבתים של האירופאית, מי ייתן וכל ה-3 יעלו, כי שם המקום האמיתי של הכדורגל שלנו כרגע ושם אפשר לעשות משהו רציני ולא להיות על תקן צופה מהצד כיום.
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,359
    לדעתי ברטיסלבה מוערכת יתר על המידה. זה שם מוכר לנו, אבל לא נראה לי שהם כאלה טובים.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,141
    לייקים שהתקבלו:
    8,487
    אולימפיאקוס ניצחה בשנתיים האחרונות את ארסנל, אתלטיקו מדריד ויובנטוס. הם היו בבתי מוות בשנתיים האחרונות ועמדו בהם בגבורה עם 9 נקודות. אני חושב שהם טובים יותר מבאזל.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,848
    לייקים שהתקבלו:
    26,932
    מין:
    זכר
    טובים יותר או פחות זה תלוי לנקודת זמן מסוימת. זה גם לא משנה.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני אישית חושב שהם ממש לא יותר טובים מבאזל, קבוצה שהדיחה בשלב בתים את יונייטד, וניצחה את צ'לסי פעמיים, ועלתה מספר פעמים ב-5 השנים האחרונות לשמינית גמר צ'מפיונס וגם באירופאית הגיעה לרבע גמר פעמיים כולל הדחה של טוטנהאם ועוד קבוצות. לא רק שאני חושב שבאזל יותר טובה מאולימפיאקוס, היא הרבה יותר טובה מאולימפיאקוס וגם הרבה יותר הישגית ממנה בכל הקשור להצלחות באירופה. אבל עדיין אולימפיאקוס היא הקבוצה הכי חזקה שבאר שבע יכלה לקבל, והסיכוי שלה לעבור את אולימפיאקוס הוא אותו דבר בדיוק כמו זה שהיה למכבי את באזל כך שבעיניי אין הבדל מכבי נגד באזל - באר שבע נגד אולימפיאקוס - אותו הדבר מבחינתי, רק חבל שבאר שבע קיבלה את זה בסיבוב מוקדמות שלישי ולא בסיבוב הפלייאוף ואז היה מובטח לה בכל מקרה שלב בתים כזה או אחר, ורק העניין הכלכלי הוא השוני הגדול.
     
  11. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    לגבי הנבחרת להערכתי עדיף לנו לסיים 5-6 תבית הזה ואז נשחק נגד סן מרינו ושות על עליה ליורו בבית חוץ... זה לא חלום?
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,141
    לייקים שהתקבלו:
    8,487
    סתם כי נכנסו לזה, זה לא באמת מהותי כי 2 הקבוצות כמה רמות מעל האלופות שלנו בשנים האחרונות:

    לפני 5 שנים: באזל משאירה בחוץ את יונייטד בבית עם בנפיקה ואוצלול מרומניה, בשמינית מנצחת 1-0 את באיירן אבל חוטפת שביעייה אחר כך. אולימפיאקוס מסיימת שלישית בבית עם ארסנל, מארסיי ודורטמונד (דורטמונד אחרונה), עם 9 נקודות, ניצחה כל אחת מקבוצות הבית. לאחר מכן עוברת את רובין קאזאן ב-32 הגדולות ועפה מול מטאליסט בשמינית גמר.

    לפני 4 שנים: באזל עפה בפלייאוף מול קלוז' הרומנית. אלומפיאקוס מסיימת במקום השלישי בבית עם שאלקה, ארסנל ומונפלייה. שוב עם 9 נקודות, שוב מנצחת את ארסנל. באזל ליגה האירופית נעצרת מול צ'לסי בחצי הגמר, אולימפיאקוס מודחת על ידי לבאנטה ב-32 הגדולות. לדוגמא בעונה כזו אולימפיאקוס עשו עונה מרשימה לא פחות בגלל ליגת האלופות.

    לפני 3 שנים: באזל מסיימת שלישית בבית עם צ'לסי, שאלקה וסיטאווה. ניצחון כפול על צ'לסי לא עוזר (כי מצד שני לא ניצחה כלל את סטיאווה) והיא מסיימת 3. באזל באירופית עוברת את מכבי ת"א ורד בול ונכנעת לולנסיה ברבע. אולימפיאקוס מסיימת שנייה בבית עם פסז', בנפיקה ואנדרלכט, עם 10 נקודות. בשמינית מודחת על ידי מנצ'סטר יונייטד.

    לפני שנתיים: באזל מסיימת עם 7 נקודות בבית עם ריאל מדריד, ליברפול ולודוגורץ. 2 ניצחונות על ליברפול ולודוגורץ ותיקו באנפילד מספיקים לה לעלות מהמקום השני, בשמינית מדוחים על ידי פורטו בצורה די חד צדדית. אולימפיאקוס בבית קשה שוב עם יובנטוס, אתלטיקו מדריד ומאלמו, כמעט עולה עם 9 נקודות, תוך כדי ניצחונות על 2 הגדולות. מסיימת 3, באירופית מיד עפה מול דנייפרו.

    עונה שעברה: באזל שוב מודחת בפלייאוף נגד קבוצה נחותה, מכבי תל אביב. אולימפיאקוס שוב בבית מוות, עם ארסנל, באיירן מינכן ודינמו זאגרב, שוב מסיימת עם 9 נקודות וקרובה לעלייה, תוך כדי ניצחון באמירויות, ברגע האחרון מפשלת בבית ועפה לאירופית. באירופית באזל מסיימת ראשונה בבית עם פירונטינה, לך פוזנאן וקרבאג. אולימפיאקוס לא צולחת את אנדרלכט בפנדלים. באזל עוברת את סנט אטיין ואז מודחת על ידי סביליה.

    מסקנה שלי: אולימפיאקוס טובה יותר אך נוטה לזלזל, לשחק בצורה הרבה יותר חלשה מול קבוצות נחותות. לכן לא מצליחה על בסיס קבוע בליגה האירופית למרות שבכל עונה כמעט עושה קמפיינים מוצלחים מאוד בליגת האלופות תוך כדי ניצחונות על יריבות סופר חזקות. אולימפיאקוס ניצחה בשנים האחרונות יותר קבוצות חזקות מבאזל מה שמעיד על הפוטנציאל ובעיקר על הבית החזק שלהם. הם כמעט באופן קבוע מקבלים בתים עם 2 קבוצות חזקות מאוד ועומדות בכך בצורה מעוררת השראה. מצד שני ברגע שמגיעה לאירופית, נוטה לזלזל, ואין ספק שזה יכול לשחק לטובת הפועל באר שבע וכולם מציינים שליוונים יש בעיה מנטלית עם קבוצות נחותות.
    באזל עם מנטליות מקצועית בטירוף, תמיד עושים את המקסימום ולרוב מוציאים מעצמם את המירב פרט לפאדיחות פה ושם בפלייאוף האלופות.
     
    Sir Alex Ferguson, amn ו-rivaldo אוהבים את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,848
    לייקים שהתקבלו:
    26,932
    מין:
    זכר
    אולימפיאקוס שיחקה בעבר 4 פעמים במוקדמות האלופות ובשלוש מהן צלחה אותן.
    הכישלון היחיד שלה נרשם ב - 2008/09 אז היא הופתעה ע"י אנורטוזיס כשהובסה 3:0 בחוץ וניצחה 1:0 בבית. זו גם הייתה העפלה הראשונה של קבוצה קפריסאית לליגת האלופות.
    בפעם האחרונה הם שיחקו במוקדמות ב- 2009/10 וגם אז התחילו בסיבוב שלישי. עברו את סלובן ברטיסלבה ושריף עם 4 ניצחונות על האפס.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    ובהמשך להודעה למעלה, הנה דברים שכתב אחד האוהדים שטס למולדבה -

    "קצת חדשות של אתמול אבל בכל זאת. יצאו שלושה אוטובוסים מאודסה לטירספול. מסיבה לא ברורה החליטו להעביר אותנו גם דרך מולדובה במקום לעבור ישירות מאוקראינה לחבל הארץ הבדלני שטירספול במרכזו וזה האריך את הדרך ב-45 דקות לפחות בכל כיוון. בין המדינות יש כביש ארוך ומשובש שצריך לעבור בו שתי ביקורות של האוקראינים ואחת מולדובית בשיטה משונה שכוללת העברת פתקים בין המחסומים. במחסום הראשון עיכבו שני אוטובוסים בערך שעתיים. שני חברה שלא ברור לי עד עכשיו מיהם דיברו עם הנהג ואמרו לו שאפשר לזרז תהליכים תמורת 350 דולר לאוטובוס (עשרה דולר לראש). בגלל הלחץ של הזמן (יצאנו באיחור + עצירת שירותים שהתעכבה) הרוב החליט לשלם ותוך רבע שעה עברו שני האוטובוסים. במחסום המולדובי שמעו על זה כנראה וגם הם רצו כסף. שם כבר סרבנו לשלם ואחרי חצי שעה וחסימת נתיב אחד עברנו גם אותם. בגבול בין מולדובה לטירספול בדקו שמית כל אוהד ומזל שאחד האוהדים דיבר רוסית ועזר לשוטר לזרז את הבדיקה. בקיצור הגענו למגרש בשבע ארבעים בערך ורק אז התחילו החברה משפע לחלק כרטיסי כניסה. בלי זירוז העניינים בגבול כנראה שהיינו מאחרים. אחרי בידוק קפדני נכנסו פנימה ממש על השריקה. בגלל הלחץ של הזמן לא המרנו כסף למטבע המקומי ולא מקבלים שם שום מטבע אחר אז אי אפשר היה לקנות במזנון (לא היה הרבה מה לקנות בכל מקרה). בחזרה הסכימו להעביר אותנו במחסום הראשון במהירות רק בתנאי שכל אוטובוס יתרום צעיף או חולצה לשוטר האחראי בבידוק וכך היה. במחסומים האחרים התייבשנו כרגיל ועשינו סיבוב שעלה לנו בשעת המתנה כי הנהג נסע למחסום הלא נכון ועד שהוא חזר עקפו אותנו שני אוטובוסים אבל לא ביקשו מאיתנו שוחד. בסופו של דבר יצאנו באחת וחצי בצהריים וחזרנו בשלוש וחצי לפנות בוקר. כשמשעה ארבע בערך אין אפשרות לקנות אוכל או שתייה ואין שירותים נורמליים. מזל שדאגנו אחד לשני וחילקנו בינינו אוכל ושתייה. בדיעבד אולי היה עדיף לבוא במוניות שמושכות פחות תשומת לב. להבנתי לפחות חלק מהחברה שהגיעו עצמאית מקישינב התייבשו בערך שעה וחצי במחסומים בדרך לטירספול. מבחינת אוירה במגרש היה בסדר. המון שוטרים אבל עניינים. לא דיברו איתנו בכלל. האוהדים המקומיים נופפו לנו לשלום מהדרך. כמה יהודים שגרים באזור ישבנו איתנו ביציע. התנאים במדינה כמו בשנות החמישים פה אבל המגרש מודרני וחלק ממתחם מרשים מאוד".
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    אם מחפשים מקום לתקווה, הנה כמה משחקים בודדים של קבוצות ישראליות שראויים לציון:

    הפועל פ"ת-פיינורד 1-2

    אייאקס-הפועל חיפה 1-0

    ולנסיה-מכבי חיפה 0-0

    לוקומטיב מוסקבה-הפועל ת"א 1-0

    הפועל ת"א-מילאן 0-1

    מכבי חיפה-אולימפיאקוס 0-3

    מכבי ת"א-אייאקס 1-2

    פ.ס.ז-הפועל ת"א 4-2

    הפועל ת"א-המבורג 0-1

    הפועל ת"א -בנפיקה ליסבון 0-3

    הפועל ת"א-ראפיד וינה 1-5

    ראפיד וינה-הפועל ת"א 3-0

    בורדו-מכבי ת"א 2-1

    מכבי ת"א-פרנקפורט 2-4
     
מצב נושא:
הנושא נעול.