ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    כנראה שאתה צודק, הכיוון שאתה מדבר עליו מסתמן כבר כמה שנים. אבל מה עם טענות לקלופ? אם אנחנו נסיים את הקיץ בפולני וצ'ילוול (ואולי עוד בלם מבוגר) אז האבחון שהוא עשה לקבוצה ב10 חודשים שלו כאן הוא גרוע. אפילו אם נכפה עליו קיץ פיננסי (למרות שהוא ממש לא מתנהל כמו מישהו שלא משחררים לו כסף. נהפוך הוא) מה עם שאר החורים בהרכב? אפשר וצריך להמר על בלם וחלוץ זולים להרכב ולקוות שנפגע. זה פשוט נראה שהוא מבסוט על מצבת החלוצים והבלמים הנוכחית ולא חושב כמו כולם בערך שצריך שם שדרוג.
    לוקאס עדיין בסגל ועם אופציה לדקות משחק רבות, מגן שמאלי שמחפשים זה מישהו שספק אם מסוגל להתחרות ברצינות עם מורנו... כולם עסוקים בלרייר על זה שהוא חתם על חוזה חדש ורק אני לא מצליח להשלים עם מה שהוא הבין מהעונה האחרונה שצריך לעשות ומה הוא מתכנן לעונה הקרובה.
     
    oranfu, Esomech ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,919
    לייקים שהתקבלו:
    18,511
    צריך גם להאמין שאם כל התסריטים האלה נכונים, הרי שקלופ הסכים לחתום אצלנו למרות שידע שהתקציבים יהיו מוגבלים.
    הבנאדם הזה לא יכול להיות כל כך תמים, לפני שהגיע הוא היה צריך לוודא שכספית יהיה לו את הכוח להפוך אותנו לקבוצה חזקה.

    נוסף לצד הזה יש פה צד שני, מה יגרום להנרי למכור? הם מנסים למקסם את הרווח, האם כשנהיה בצ'מפיונס ליג אז יהיה הטיימינג הנכון מבחינתם? לא יודע ובכל מקרה גם כשנימכר יום אחד, אנחנו שוב נכנסים ללוטו הזה של בעלים חדש ומה בדיוק הכוונות שלו ומה השווי שלו וכו'.
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    ככל שהזמן עובר אני מרגיש שקלופ זה אחיזת עיניים אחת גדולה. לא האיש עצמו כמובן אלא להביא אותו בתור מאמן, זה לזרוק עצם לאוהדים ולעשות כאילו אנחנו רוצים להתחרות בצמרת ויש לנו שאיפות גבוהות, כשלמעשה זה לא המצב. להעסיק מאמן בעל פרופיל גבוה זה הרבה יותר זול לFSG מאשר השקעה רצינית בסגל השחקנים, ואני חושש שהם התלבשו על הפראייר המושלם, על מאמן רומנטיקן שמחפש אתגרים ולא ג'וב בנאלי באיזה מועדון נפט.

    אני מבין שאלה מילים די קשות אבל כך זה מתחיל להרגיש, אני לא רואה פה את קלופ מקבל את הכלים שהוא צריך כדי להצליח. אני חושב שאולי הגיע הזמן שניישר קו עם המועדון ונבין שהשאיפות זה מקומות 6-7, השתתפות באירופה ולא הרבה מעבר לזה.

    השאלה היא מה התכניות של FSG לטווח הארוך? אלא אם כן קלופ יצליח לחולל ניסים של ממש, גם הוא לא יצליח לעמוד בציפיות של האוהדים או יחליט בעצמו לעזוב לפני כן. מה אז? הרבה מאוד אנשים יתחילו להרגיש שאם קלופ לא הצליח, אז כבר אף אחד לא יצליח תחת התנאים והבעלים הנוכחיים, ובצדק (אני מרגיש ככה כבר עכשיו). ואז הלחץ על FSG לעשות את הבוחטה שלהם ולמכור את המועדון כבר למישהו שרוצה לקחת אותנו קדימה יהיה גדול מאוד.
     
    oranfu ו-Ori8 אוהבים את זה.
  4. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    חברים אתם זורקים פה תיאוריות והאשמות סתם לאוויר.
    יש כסף, אפשר להוציא אותו, כולם במועדון מעדיפים שלא יוציאו אותו באופן מוגזם אך אם קלופ ירצה הם לא יעמדו בדרכו.
    קלופ הוא זה שלא מחפש לשפוך את הכסף הזה, הוא כנראה חושב שהוא מאמן ככ גדול והאגו שלו טופח בצורה רצינית לאחרונה כך שהוא באמת מאמין שהוא מסוגל להתחרות באריות אירופה בלי להשקיע את הכספים שלהם.
    זה בערך כמו שרוג׳רס חשב שהוא יכול לאלף את באלוטלי אחרי עונה מהסרטים.

    אני מת על קלופ אבל לטוב ולרע הוא יקבל את הביקורות בסוף העונה אם ניכשל שוב.
    שוב, הוא מאמן ענק אבל גם עליו נשלם שכר לימוד עד שילמד.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,189
    לייקים שהתקבלו:
    7,217
    מאיפה אתה מביא את זה?
    יש לך סימוכין או שזה בתיאוריית הנדמה לי?
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,919
    לייקים שהתקבלו:
    18,511
    כמו שאני רואה את זה, אתה גם זרקת תאוריה והאשמה, פשוט מהצד של קלופ.
    מי צודק? אנחנו בטח נחפור על זה למוות אבל לא באמת נדע בזמן הקרוב לכל הפחות.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,189
    לייקים שהתקבלו:
    7,217
    "יש מלא כסף אבל קלופ לא באמת רוצה"- נשמע לי כמו תיאורייה מצוצה הרבה יותר.

    כי גם אם נניח קלופ מסתפק בפאקינג מגן שלא שיחק דקה בלסטר ואיזה קשר פולני שאף אחד לא הכיר, איך אפשר להסביר את זה שלא סגרו איתם עדיין כששני השחקנים מתים לעבור, המועדונים שלהם נוקבים במחירים??

    לכן זה יותר מתחבר לתיאוריה השנייה- המועדון הזה לא יודע לסגור עסקאות, מתקמצן על כל מיליון לפה ולפה ולא באמת מכוון גבוה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,601
    לייקים שהתקבלו:
    26,858
    מין:
    זכר
    סך הכל קלופ ממשיך עם פרופיל רכישות כמו שעשה בדורטמונד בדרך כלל. גם בליברפול ידעו טוב מאוד את זה.
    אם יש מדיניות חסכנית יחסית לקבוצות צמרת באנגליה הרי שקלופ באמת המועמד הכי מתאים לעבוד בתנאים האלה. בניגוד לגרמניה שם רק באיירן באמת הייתה בלבל גבוה מדורטמונד ורק עליה היו צריכים להתגבר באמת כדי לקחת אליפות, באנגליה הסרט שונה לחלוטין.
    אם יש מישהו שבאמת חתימה של קלופ התחיל לחלום על אליפות הוא קצת נאיבי מדי. הבעיה של ליברפול עמוקה ממנג'ר זה או אחר.
    הציפיה הריאלית זה הבלחה כזו או אחרת. דברים שקרו לליברפול גם עם מנג'רים קודמים וכמובן כדורגל יותר אטרטקיבי ומהנה.
    לא ריאלי לצפות מכל מנג'ר ליברפול באשר הוא להתמודד קבוע על אליפות במדיניות הקיימת.

    יותר מזה עם עלייתם הצפויה בכוחם של ווסט האם וטוטנהאם(גם אם נניח שלסטר תהיה קבוצה בינונית) הרי שהמצב של ליברפול הפך לבעייתי אף יותר מהעבר.
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    איזה עליה בכוח של טוטנהאם? גם הם לא עושים שום דבר מעניין בשוק ההעברות. הם נהנו מעונה רעה של הרבה מאוד קבוצות בעונה שעברה, העונה הם יחזרו למקומם הטבעי - קצת לפנינו בטבלה, הרבה מאחורי כל השאר.

    לקוטיניו10, אין לי הרבה מה להוסיף מעבר למה שנאמר. אין לי מושג על סמך מה אתה אומר את הדברים האלה, אני יכול רק להניח שיש לך מידע שלנו אין.
    קלופ אמנם אישיות מיוחדת, אבל גם הוא לא יגיד לא לכסף ולשחקנים טובים שישדרגו את הקבוצה, הוא לא ינסה לעשות לעצמו חיים קשים יותר ממה שגם ככה יהיו לו.

    לגבי צ'ילוול וז'ילנסקי יש פה משהו שלא מסתדר, למרוח עסקאות שאנחנו באמת רוצים במשך כ"כ הרבה זמן על מליון או שתיים לפה או לשם זה מוגזם אפילו בשבילנו. אבל אולי אני טועה ואנחנו באמת כ"כ קמצנים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    די עם הקלישאות. אף אחד לא חשב ולא חושב שקלופ=אליפות. הציפייה שאף אחד לא ידבר עליה אבל היא ברורה מאליה היא תחרות אמיתית על מקום בליגת האלופות שזה משהו שאנחנו צריכים בשביל לשמור על עצמנו רלוונטיים, ואחרי העונה האחרונה שהראתה כמה שהרמה בליגה ירדה, אסור לנו להתפשר על פחות מזה.
    אמרת בעצמך את ההבדל בין הליגה פה לגרמניה, זו גם הסיבה שמדיניות רכש סגפנית מדי כמו שאנחנו מציגים הקיץ לא תעבוד, לפחות בטווח הארוך.
    אין לי בעיה שבקיץ נקודתי כזה או אחר כל השחקנים שנקנה יהיו ילדים בכסף קטן, הבעיה שלי עם קלופ בקיץ הזה היא שנראה שהוא מפספס כמה נקודות קריטיות שצריך לטפל בהן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,601
    לייקים שהתקבלו:
    26,858
    מין:
    זכר
    מקומם הטבעי כבר הפך להיות מעל ליברפול בטבלה. מה זה יחזרו? הם עוברים בקרוב למגרש חדש ובעונה הקרובה יקבלו הכנסות של צ'מפיונס.
    כוח עולה לכל דבר.
     
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לא אומר שאם יגידו לו קח תבזבז הוא לא ישמח, הבעלים ככל הנראה אמרו לו שהיו מעדיפים שלא יפזר כספים גדולים מדי אבל אם יראה לנכון להוציא את הסכומים האלה על שחקן מסוים הם יגבו אותו.
    לא קשה להבין ששום שחקן שמצדיק סכומים כאלה לא ימצמץ לפני שיגיד לנו לא, אנחנו לא באירופה ואנחנו לא פקטור בכלום.
    מכאן אני משער שקלופ שבמילא לא יוציא את הסכומים האלה על שחקנים שלא עשו כלום בקריירה מאמין בכל ליבו שהוא יכול להביא את המועדון שנה הבאה לליגת אלופות עם הסגל הקיים בחיזוק של ז׳יילנסקי וצ׳ילוול, שני שחקנים אגב שהוא בכלל מביא אותם על סמך המלצות של חבריו.
    הוא אמר אלף פעם שהוא מאמין בעבודה על הדשא ולא בשוק ההעברות.
    אתם מוציאים את העצבים שלכם על ההנהלה אבל זאת אותה הנהלה שהביאה לו את סאדיו מאנה ב 35 מיליון פאונד, באותה מידה יכלו להגיד לו להביא חלוץ בפרופיל דומה ב 15 מיליון, כמו סאקסס שהגיע לפרמייר ליג מגראנדה (לא זוכר לאן, נראה לי ווטפורד).
    אגב הם מאוד רצו את מחמוד דאהוד, גלאדבך לא רוצה למכור אותו העונה, ברור שהיא לא תסרב להצעה של 50 מיליון פאונד אבל עם כל זה שאנחנו אוהדים זה לא שווה מאשר לחכות לינואר או לקיץ הבא בשביל להביא אותו.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    ממליץ לך לקרוא את מה שאנשים כותבים לפני שאתה מגיב להם, אחרת אין ממש משמעות למה שאנחנו עושים פה. מקומם הטבעי הוא מעלינו בטבלה במקומות 5-6, לשם הם יחזרו. הבלחה של עונה אחת בצ'מפיונס לא באמת נותנת לך את הכלים להשאר שם בטווח הארוך, זה לא עזר לנו וגם לא לטוטנהאם של רדנאפ.

    העונה האחרונה בפרמיירליג הייתה סטיית תקן בהרבה מובנים, בסוף כמו תמיד הכסף מדבר וסדרי עולם יחזרו.
     
  14. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    שמועות על השאלה של לוקאס לפנרבחצ'ה. הוא מסיים חוזה בתום העונה, כלומר לא יחזור.

    Sent from my SM-A710F using Tapatalk
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,761
    לייקים שהתקבלו:
    2,681
    אני חושב ש @Walkon פגע נכון בתיאור המצב הנוכחי, אבל זה לא באמת רק FSG. זה גם קלופ שעדיין לא באמת קיבל את הסטירה שהוא צריך בשביל להבין שמה שעבד לו בגרמניה לא יעבוד לו בפרמייר-ליג. זו הרי לא גניבת דעת שלו, הוא באמת מאמין שהוא יכול להצליח לנצח את קבוצות גדולות מאלו שאותם הוא מאמן עם אימון נכון ועבודה קשה, זה באמת מה שעושה לו את זה ובגלל זה הוא אצלנו. השאלה מתי הוא יישבר, מתי הוא יבין שההישארות שלו בליברפול תוקעת אותו ופוגעת בשם שלו.

    היה נורא קל לבקר את FSG כשהיה ברור שיש ועדת רכש כושלת שלא מאפשרת למנג'ר לעשות מה שהוא רוצה, אבל היום? נראה שהכדור באמת בידיים של קלופ. מישהו יכול להגיד בוודאות שלא היו מגבים אותו אם הוא היה בטירוף להחתים את קנטה מלסטר ב-40 במקום את מאנה? הרי היינו מדברים אחרת אם זה היה קורה. אני אומר כבר שנתיים שהאמביציה של המועדון הזה ברצפה ואנחנו היחידים שעדיין לא הכרנו בזה ולא יישרנו קו, אבל השאלה היא מי אשם בזה היום. אם אין ועדת רכש, וקלופ מחליט איזה שחקנים הוא רוצה אז זה הוא. זה הוא שרוצה את צ'ילוול וז'ליינסקי ולא הנרי וורנר, אז מה אפשר לעשות?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.