דיון הסרטים

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Nesta, ‏29/6/03.

  1. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוברט דובאל פשוט קרע אותי באפוקליפסה. אחת הדמויות המצחיקות בתולדות הקולנוע.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    יפה מאוד גיא, אני שמח לראות שיש עוד אנשים שכשאני אשאל אותם לגבי הבמאי המבריק פרנסיס פורד קופולה הם לא יאמרו רק הסנדק, אלא הם יוכלו להוסיף לרזומה שלו גם סרט כמו אפוקליפסה עכשיו.

    הניתוח שלך היה מצוין, רק ברשותך אני אוסיף כמה דברים.
    הדברים שלי מתבססים על העובדה שבזמן בית הספר הייתי במגמת קולנוע מאוד איכותית ואחד הפרויקטים הגדולים שלנו היה סרטו של קופולה אפוקליפסה עכשיו.
    בזמן שפרנסיס פורד קופולה היה עסוק בהכנת הסרט ובנסיון הכמעט בלתי אפשרי לסיים אותו, אשתו, אלינור, צילמה סרט משלה, שתיעד את הכנת הסרט האפוקליפסה, הסרט של אישתו כלל מבט כיצד קופולה הכין את הסרט, כל מה שקרה מאחורי הקלעים, וכמובן, הקשיים(והיו הרבה כאלה) שעמדו בפני קופולה.

    כל מי שראה את הסרט צריך להבין שהסרט נעשה בתקופה לא ארוכה לאחר מלחמת ויטנהאם, כשהאמריקאים עדיין עוסקים בנושא מלחמת ויטנהאם.
    הסרט הוא סרט מלחמה, אך הוא סרט אנטי מלחמתי והוא בא להתנגד לעקרון המלחמה.
    אז ככה, הסרט של אשתו של קופולה הוא משלים נהדר לסרט של בעלה, כי הוא מלמד הכל כולל הכל על הסרט, כיצד נבחרו השחקנים, למה נבחר המקום, וכמובן כל מה שהיה מאחורי הקלעים.
    קופולה לא עשה את הסרט באמריקה, אלא מחוצה לה, כי הוא חיפש מקום שהיה דומה כמה שיותר לויטנהאם.
    אם אני לא טועה המקום הנבחר היה טיוואן.
    קופולה השיג מימון של שנה וחצי לצילום הסרט, אך מסיבות רבות, עשיית הסרט לקחה לא פחות מ3 וחצי שנים.
    אחרי שנה וחצי נגמר לו התקציב, וקופולה שם על הסרט את כל רכושו, כספיו, ביתו, את כל מה שהיה לו הוא שם על הסרט.
    הבעיות היו מרובות, חלק באשמת קופולה.
    קופולה לא בא לסרט הענקי הזה עם תסריט מוכן, בכל יום הוא כתב מס' שורות, כלומר הוא הכין את הסרט תוך כדי צילומו.
    הבעיות הנוספות היו שבהרבה קטעים הוא היה זקוק לציוד ממשלת טיואן.
    ממשלת טיואן כמובן הביאה לו את הציוד, אך תמורת כסף רב, וגם זה לא הבטיח שימוש מלא בציוד.
    הקטע שמראה זאת הכי טוב הוא הקטע של המסוקים בתחילת הסרט.
    קופולה השכיר ממשלת טיואן 6 מטוסים, אולם באמצע הצילומים, נודע שהממשלה זקוקה בדחיפות ל2 מטוסים, ולאחר מכן ל4 הנותרים.
    קופולה התעקש והצליח לשמור את ה4 הנותרים, אבל הוא היה חייב להספיק לעשות את הצילום בהצלחה בנסיון אחד בלבד.
    באחד מהימים הייתה סופה חזקה מאוד, שביטלה למשהו כמו חודש את העבודה על הסרט, כי היא פשוט הרסה את כל סט הצילומים, אם כל זה ועוד רבה קופולה היה צריך להתמודד.

    העלו כאן את דמותו של קולנול קורץ, ששיחק אותו מרלון ברנדו.
    ברנדו היה האפשרות השנייה בכלל של קופולה, אך מכיוון שהמועמד הראשי לא היה מעוניין להגיע, פנו לברנאדו, שדרש משכורת מפלצתית, וקיבל.
    קופולה אגב, וראו זאת היטב בסרט של אשתו, נדהם מימדיו של ברנדו.

    גיא שכח לציין שלא רק קורץ הוצג כמשוגע אלא גם וויליארד(מרטין שין) היה לא פחות פסיכי, למעשה, אני לא זוכר מישהו מהסרט הזה שלא היה פסיכי, החל מהמפקד שאהב לגלוש בכל מצב, גם אם זה אומר לגלוש בשטחים שמפוגזים על ידי האויב, עד לויליארד שהיה אמור לחסל את קורץ, וגם הצוות של ויליארד, שלא היה שפוי במיוחד.

    מס' שאלות אלייך גיא:
    מהי הסצינה החזקה ביותר בסרט לדעתך?
    האם הבנת את סוף הסרט?
    והאם ראית את הגירסה הישנה של הסרט והלא מלאה, או את הגירסה החדשה והמלאה של הסרט?
    כי בזמנו, בגלל אורכו(3 וחצי שעות בלי העריכה, 3 שעות עם העריכה) הוחלט להוריד מס' סצינות מהסרט, סצינות שהוספו בגירסה שיצאה לפני שנתיים?
     
  3. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משה, לשאלותיך:
    הסצינה החזקה ביותר הייתה לדעתי דווקא בתחילת הסרט, כל ההפגזות והפגישה עם רוברט דובאל בדמות המפקד המחורפן ומצחיק בטירוף (אם זה מצא חן בעיניך, תשכור את "פול מטאל ג'אקט" של קובריק ובכלל תיקרע), כי זה מראה לך כמה המלחמה הזו הייתה תלושה, ברוטאלית ולא שפוייה.
    גם הקטע שהוא הורג את קורץ היה חזק, אבל לדעתי בכלל כל הקטע שמוצאים את קורץ פספס בטירוף, חבל - כי הסיומת הייתה קצת עלובה בהשוואה לסרט עצמו ובטח עבור מה שקופולה עשה.
    הסוף של הסרט נתון לניתוח, אני חושב שהסוף בא להראות לך איך התושבים כבר התמכרו לתחושת המלחמה. הם משתחווים בפני רוצח - רוצח של רוצח - ווילארד בעצם השלים סופית את הקריסה המוסרית שלו במעשה הזה, כי לאורך הסרט לא מראים אותו הורג באופן ממוקד, והנה הוא בא להשלים את המשימה שלו והצליח.
    ראיתי את ה-Redux, שכללה את התוספות.
     
  4. ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סלחו לי שאני נדחף בדיון על אחד הסרטים הכי גאוניים בהיסטוריה.

    אתמול יצא לי לראות את "הנוסע השמיני נגד הטורף" (חייבים למצוא לנוסע השמיני שם יותר קליט... משהו כמו לודביג או משהו...). סרט גברי אמיתי, על כל המשתמע מכך. יש בו כל דבר להיות אחד מסרטי הגברים האולטימטיביים. אני אפרט:
    חוסר אלילה - אלילה מרתק ונוראית כאחד. (אני אנסה לא לסתות מגבולות הטריילר) מסופר על לוין שמגלה כביכול את הפירמידה הראשונה שנבנתה אי פעם, ע"י הציויליזציה הראשונה. כמובן שיש איזו משלחת מטורפת של אנשים בנויים ללא חת (וכמובן הסקוטי, שהוא תמיד המגניב בחבורה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/drunk.Xxx ).
    שם יש טוויסט מרתק של שילוב 2 העלילות של הסרטים הידועים לנו לטובה.
    פעולה עוצרת נשימה - האפקטים מהירים ומבלבלים ברמה שמשאירה אותך עם פה פעור. שימוש מתוזמן ובטעם של "bullet time" בכמה סצינות רק שיפר את המצב. כמו כל סרט תקופתי (הרגע אמרתי את זה?) הוא משלב כלי נשק חמים וקרים ומשלב קרבות פנים אל פנים יחד עם קרבות מטווחים, כמו שרק הטורף יכול להציע.
    משחק גרוע - נקודה. כמו כל סרט שדורש צוותים מכל העולם, הם אספו סקוטים, איטלקים, צרפתים וכו'. וכמו כל מלהק בינלאומי... הוא היה שיכור.
    יש להם מזל שזה מרכיב הכרחי של סרט גברי.
    גאג'טים - אין כמו להתלהב מג'אג'טים ולספר לבחורה שיושבת לידך שאתה יודע בדיוק איך מערבל הבטון בשעון שלך יעבוד ובטח שאתה יודע למה לייזר ירוק עדיף על אדום בלחימה בשטח בנוי. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    אני חושב שזה סרט מעולה. בהחלט שוה קולנוע. 7.8 בסולם ארתור.

    ארתור, הום סנטר??
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/04
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    הסצינה שאני אהבתי הייתה דווקא הסצינה עם המסוקים, שהקפטן השמיע בעת התקפת המטוסים מוזיקה של באך, ואז פשוט הוריד כפר שלם תוך כדי שמהמטוסים יוצאת מוזיקה קלאסית.
    גם אהבתי את הסצינות עם נערות השער, והמבין יבין. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    שאלתי על הסוף כי כשראיינו את קופולה, הוא בעצמו לא ידע לספר איך נגמר הסרט.
    הוא אמר שהוא פשוט אלתר, ושהוא בעצמו אינו מסוגל להסביר את הסוף.

    אבל היה משפט מהסרט שאני בחיים לא אשכח:
    " לקרוא לחיילים בויטנאם רוצחים זה כמו לחלק דוחות על מהירות בראלי "
    קפטן ויליארד ברגע של גאונות.

    יצא לי לראות את וימבלדון לפני לא מעט זמן, סרט חביב, קליל, מאוד מומלץ.
    גם בגלל הכוכבת הראשית(שאם אני אזכיר את שמה שוב אנשים יתחילו לחשוב שהיא משלמת לי על פרסום), וגם בגלל שהסרט בעצם מזכיר לכולנו למה אנחנו אוהבים ספורט, ובעיקר בגלל הקטעים בסרט שאנחנו שומעים מה השחקן חושב לעצמו בזמן המשחק.
    כפי שאמרתי, סרט קליל וטוב, שאני בטוח שאני ארצה לראות שוב כשיקרינו אותו בטלוויזיה, מומלץ.
     
  6. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משה, זו הייתה מוזיקה של ואגנר, והאירוניה היא שהוא היה פופוליסט וגזען מוצהר.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    צודק גיא בקשר לואגנר, טעות קטנה(או בעצם גדולה) שלי.
    ואכן סצינה חזקה, ואגנר ברקע, גלשנים בצידי המסוק, והמסוקים פשוט מוחקים כפר שלם.

    ואגב, אני ראיתי גם את הגירסה המלאה וגם את הגירסה הישנה, בישנה אגב הם הורידו את כל הקטעים עם נערות השער, ואת הסצינה שהם פגשו צרפתים באמצע שום מקום(סצינה חלשה מאוד בעיני, שלדעתי היו צריכים להוריד גם במלא, הסצינה המשעממת בסרט).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/11/04
  8. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משעמם, אבל משמעותי להבהיר את הנקודה שהרבה אנשים נשארו בוייטנאם לאחר המלחמה, שזה נושא לא פחות משמעותי.
     
  9. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא ידעתי את מה שמשה אומר, על עשיית הסרט, אבל זה בהחלט נראה לי הגיוני. מעבר לכל ספק, "אפוקליפסה עכשיו" הוא סרט טוב ואיכותי. אבל לטעמי - הוא היה קצת בלתי ממוקד. אי-אפשר להסתיר את גדולתו של פרנסיס פורד קופולה, את המשחק המצויין של מרטין שין ומרלון ברנדו, או את הפואנטה בלב הסרט. אבל, עכשיו שאני מגלה שלקופולה לא היה תסריט, ולמעשה לא היה לא רעיון מושלם לגבי מה שהוא עושה - זה בהחלט נשמע לי הגיוני. בהרבה חלקים בסרט, הוא עובד כמו מצב רוח - תחושה פנימית נטו. לא כל הקטעים מתחברים היטב אחד לשני, וחוסר הליטוש, העלילתי והפילוסופי, בולט. לכן, לפי דעתי, הסרט לא מצליח להוות קריאה אנטי-מלחמתית, מוסרית (ושמאלנית http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx ) רצינית, אלא דווקא מייצג את אמריקה בתקופת וייטנאם - דרך הגיבור - המבולבל, המאבד את שפיותו. הדבר העיקרי שקופולה הצליח לעשות באפוקליפסה - הוא הרגשה.
     
  10. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם מישהו מוכן להואיל בטובו ולהסביר לי, או לפחות למצוא אתר שמסביר את הסרט מלהולנד דרייב, אני אודה לו מאוד.
     
  11. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
  12. נדב Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/03
    הודעות:
    1,730
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו כאן ראה את הסרט משפחת סופר על?? האנימאציה??

    אל תצחקו זה סרט פשוט קורע! חובה לראות (הורדתי עם תרגום.... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_dance.Xxx )


     
  13. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו ראה את הסרט הכלה הסורית? ראיתי אותו היום.
    הסרט דיי דיבר אליי באופן אישי, בעיקר בגלל הקורס שאני עושה במסגרת הטרום-צבאית שלי, על המון מנהגים ערביים. הסרט עשוי בצורה טובה וממש נהנתי ממנו, הרבה זמן לא נהנתי מסרט ישראלי כמו הסרט הזה.... מומלץ.
     
  14. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חבר'ה, השנה "ראשון בדרמה" (בעצם שבת בדרמה) שיחקו אותה ועשו כמה סרטים קצרים פנטסטיים. אתמול שידרו את "במבי קופצת למים", נדמה לי שזה השם. סרט פשוט מעולה. השחקנים/ות טובים/ות מאוד ולמרות תסריט דבילי כביכול, אופן ההצגה של הדמויות והדיאלוגים ביניהם הפכו את הסרט לחוויה פשוט כיפית.
     
  15. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אושן 12?