קופה אמריקה סנטנאריו -צ'ילה שוב זוכה; מסי מודיע על פרישה מהנבחרת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י idans10, ‏30/5/16.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ושנה שעברה הכל היה מאורגן בשביל שצ'ילה תזכה וב... נו טוב, אם הכל מאורגן לטובת מישהו אז פשוט שלא יופיע. או לחילופין, שיסביר בדיוק למה הוא מתכוון (לא עשה זאת נכון?).

    הוא מאורגן רע יותר מאשר הטורניר בצ'ילה לדעתך? שקוראים לעומק את רוב הביקורות אפשר להגיע די בנקל למסקנה, אליה אני הגעתי לפחות, שמדובר באותן תלונות (פחות או יותר) שעולות בכל טורניר. רק שפה זו ארה"ב מארחת אז מחפשים סיבות להסביר למה זה רע.

    לגבי הקהל, אני מזכיר שמלבד ארה"ב שיש לה הרבה קהל ובטח שבבית, הצטרפו לטורניר הנוכחי נבחרות כמו פנמה, האיטי וגם קוסטה ריקה. לא בדיוק מושכות הקהל הגדולות בעולם. בנוסף, בהיבט של המרחק, ויזות ושאר הירקות הטורניר הזה פחות נוח לכל הקהלים של הדרום ותורם רק להגדלת מספר המקסיקנים. וכמו שגם ציינת, הכרטיסים יקרים.
    עכשיו למרות כל האמור לעיל, ממוצע הצופים גדול יותר ממה שהיה בקופה בצ'ילה ועוד לא הגענו לשלבים המכריעים!

    אז נכון שהאצטדיונים יותר גדולים ולא מלאים, אבל זה משהו שמי שבוחר להתעסק בשלילי יציין, בעוד מי שבוחר להתעסק בחיובי יציין את ממוצע הצופים הגבוה (קראתי איפשהו שגדול מהיורו כרגע אגב) ואחרים פשוט יציגו את כל הפרטים ולא יחפשו איך להכנס בטורניר בגלל שמארחים אותו "הגרינגוס".
     
    idans10 ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  2. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    תרגמתי מה שכתב השליח של האיטלקים, קוראים לו אדריאנו סאו. כתבתי הודעה כזאת כדי לדעת באמת מה אתם חושבים, לא כדי שתשארו בעמוק במחשכים.:)

    מצאתי עוד ציטוט מעניין, וילמאר ואלדס, ראש ההתאחדות האורוגוואית: "לשחק בארה"ב זאת טעות חמורה, הקופה הזאת היא פארסה. לא אמרתי שהקופה היא בשביל שמקסיקו תזכה, אבל אני בטוח שמדובר במופע למקסיקנים."

    לגבי הדעה שלי: אני זוכר את הקופה בצ'ילה וראיתי יותר משחקים אז מאשר הקופה הזאת, היו יציעים ריקים כמובן בחלק מהמשחקים אבל זה לא גרע במיוחד. הנופים מזכירים את אלו של גביע הזהב מאשר של הקופה אמריקה, בחרו באצטדיונים ענקיים לפי דעתי ולא השתמשו באצטדיונים הבינוניים שמארחים משחקים ב-MLS למשל. אגב, אני מודה שזה כיף להכנס בגרינגוס, בטח אחרי שהייתי במקסיקו לפני כשנה.-_-

    בכל הקשור לארגון מדובר בדברים שקראתי, לא הקמתי וועדה שמפקחת על הדברים האלו בפועל - הם יגידו "מכרנו מיליון ו-230 אלף כרטיסים, שברנו את השיא של 1979, אז נמכרו פחות, מיליון ו-144 אלף". זאת הצלחה כספית מבחינתם אבל אין לי מושג איך האווירה ביציעים ובערים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/16
  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אני באופן אישי עד עכשיו מבסוט מהרמה. יש משחקי כדורגל מעניינים יותר וגם פחות, אבל בגדול עונה על הציפיות ואפילו קצת הפתעות. היציעים הם לא יותר ריקים מהרגיל, פשוט האיצטדינים גדולים יותר. אז אולי כאן היתה הטעות של המארגנים, אולי ציפו ליותר קהל ועדיין יש אחלה אווירה, לפחות במשחקים שאני ראיתי. אני קצת מתבאס שעשו את הטורניר בארה"ב בגלל שיקולים כספיים ולא טהורים מאהבת המשחק כי אם כבר עושים טורניר 100, אין שוב סרט שבעולם שהוא יוצא מגבולות דרום אמריקה. הקטע הזה כן מפריע לי ואני דווקא לא חושב שטורניר X נועד בשביל צ'ילה וטורניר Y נועד בשביל מכסיקו. זה יותר תירוצים של המפסידים שכרגע בבית, לא ממש מעניין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/16
    DRORIKO ו-Die Werkself אוהבים את זה.
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    @cazzo הציטוט של ואלדס ממש לא מעניין לדעתי, אין בו כלום, הוא המחשה מצוינת של מה שאני אומר לגבי אחת הסיבות האמיתיות והלא ענייניות לביקורת על ארגון הטורניר - זהות המארחת.

    אני עושה הפרדה בין הביקורת על עצם קיום הטורניר לבין הביקורת על הטורניר עצמו. הראשון, שאני מזדהה איתו, כבר לא רלוונטי מהרגע שהטורניר משוחק. לגבי השני, הרושם שלי, דווקא מקריאה של הביקורות החריפות ביותר, הוא שהטורניר מתנהל בצורה סבירה. פחות או יותר כמו כל טורניר אחר. לאורוגוואים היו טענות חריפות על הארגון גם אחרי ההדחה בצ'ילה, ושם מצאתי בהן יותר הגיון אגב (אולי כי נימקו לא כמו הפעם).

    אני לא מבין את הנק' שאתה רוצה להעביר בחלק הזה? חלק מהביקורת שהצגת היא על יציעים חצי ריקים (נתעלם רגע ממשחק עם מעל 80 אלף צופים), ביקורת קצת לא הוגנת להתחשב בזהות הנבחרות בטורניר ובכך שממוצע הצופים בטורניר גבוה מהמצופה שהיה פחות חיובי בשל כל הסיבות שהעלתי למעלה יחד עם מה ששכחתי לציין וזה שחשבו שאולי הטורניר יהיה קצת "מאוס" כשהוא מגיע שנה אחרי שהיה אחר. היא לא רק לא הוגנת, היא גם מגוחכת להתחשב בזה שאצטדיונים לא מלאים הם לא נחלת הטורניר הנוכחי בארה"ב וממוצע הצופים גבוה מהקודם כאמור. מה זה משנה מה "הם" (?) יגידו על מכירת כרטיסים. כרטיסים נמכרים וביציעים יש הרבה אוהדים.

    אני באופן אישי לא מתחבר לעצם קיומו של הטורניר ולראות טורניר נבחרות זו שנה 3 ברצף קצת מעיק עלי, אבל אני חייב להודות שאחרי פתיחה צולעת אני די נהנה מהמשחקים והאווירה ביציעים נראית סבבה לגמרי מהמסך.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לגבי ההתייחסות שלך להצלחה כספית - בראייה צינית, וכנראה לא רחוקה מהמציאות - אפשר לומר שכל מארגני טורניר מתעניינים בעיקר בשני דברים:
    1. זכייה של הנבחרת שלהם.
    2. הצלחה כלכלית

    :)
     
  6. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    לא הייתי ברור. נראה לי שהציפיות שלך היו בהתאם והציפיות של המארגנים ושל קברניטי פוקס ספורטס היו למעלה למעלה בשמיים. בארצות הברית אנשי הטלוויזיה והוועדה המארגנת כנראה ציפו להתעניינות כמו שהייתה במונדיאל שהיה לפני 22 שנים, אבל כשמוכרים כרטיס לצ'ילה-פנמה ב-250 דולר אי אפשר לצפות להרבה הרבה צופים. ממוצע הצופים גבוה מהמצופה? מה ציפו? כרגע הוא עומד על 41 אלף (גבוה בפני עצמו) אבל יכול להיות שהוא היה גבוה יותר לולא המחירים של הכרטיסים - אז כנראה שעדיף למכור ביוקר למעמד הביניים מאשר למלא את האצטדיונים בכל מיני "לא חוקיים" ו"אנסים".

    מה האורוגוואים אמרו לפני שנה?

    לגבי הארגון עצמו נטו, היה את המקרה של ההמנון הצ'יליאני ונדמה לי דגל לא במקום (במשחק של בוליביה כלשהו). דבר שמפריע בכלל בטורנירים בשנים האחרונים הוא נושא המרחקים בין הערים (במיוחד במדינה גדולה כמו ארה"ב).
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    סביר להניח שהיו יותר צופים אם המחירים היו נמוכים יותר. שוב, זה עוד דבר שמפריך את החלק הלא ענייני בביקורת על המארחים "שהם לא מדינת כדורגל" ודברים דומים. אפילו עם מחירים גבוהים, ועוד מספר גורמים שליליים שציינתי, הם מצליחים למשוך לאצטדיונים כמות גדולה יותר של צופים מהקופה הקודם והאווירה במשחקים (לדעתי) טובה. הפה, איך זה הגיוני?

    התקרית של ההמנון, הדגל (?) והסקורבורד שטען לאדום שלא נברא לפנמה אלו דברים שיכולים לקרות וקורים בהרבה מקומות. אבל מי שרוצה להכנס בטורניר שנערך בארה"ב יתרכז בזה ולא באיכות המשחקים והנוכחות ביציעים. שוב. לא טענתי שהארגון מושלם, אבל פאדיחות היו בכל טורניר (זוכר את הדשא באצטדיון הדגל בלה פלאטה בטורניר בארגנטינה?) וזה לא חריג.

    זה המניע לדעתך?


    האורוגוואים התלוננו על המרחקים שהם עשו בקופה לעומת הצ'יליאנים, אם אני לא טועה גם על זמני המנוחה אבל בזה אני לא בטוח, וכמו הפעם גם דיברו על כך שהקופה מסודר לטובת צ'ילה. בניגוד להיום, אז באמת היו אירועי שיפוט מעוררי מחלוקת שהם יכלו לציין... גם אז זה לא היה לעניין לדעתי, אבל יותר ביסוס כן היה להם. תסכול של מודחים.
     
  8. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    אפשר להגיד שגם ונסואלה היא לא מדינת כדורגל, למרות שלפי היכולת על המגרש אני מעדיף את פניאראנדה על דמפסי.

    אני בטוח שהמניע המרכזי הוא ליצור רווחים אך בתת מודע יכול להיות שיש עוד מניעים...

    Copa América 2016: en Bolivia están molestos porque se equivocaron en el orden de los colores de la bandera de Bolivia - 09.06.2016 - LA NACION
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ואכן ממה שאני זוכר הקופה אמריקה בונסואלה היה מהפחות מוצלחים מבחינת האווירה וכו', לא כך הדבר בארה"ב למרות שכולם מחפשים בציציות.
     
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    רק שיהיה ברור, מהפחות מוצלחים אבל עדיין מוצלח כן :)
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,727
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    גם כשהוא כבר לא צעיר פשוט תענוג לצפות בדמפסי
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,727
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    האדום של ג'ונס הזוי לחלוטין
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,727
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    האצטדיון בסיאטל מלא עד אפס מקום. וכל זה בזמן שיש גמר של NBA. רק מדגיש את מה שאליאס אמר על ארה"ב.
     
  14. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    האדום לא הזוי בכלל, הוא הכניס מכה לפנים של ואלנסיה אחרי עימות. לשניהם הגיע אדום ושניהם הורחקו.

    2-0 לארה"ב שבדרך לחצי הגמר. אקואדור מאוד מאכזבת היום ובכלל בטורניר הזה. ציפיתי להרבה יותר בטח לאור היכולת במוקדמות. כמו שלפרו הולך בעיקר בקופה אמריקה של השנים האחרונות ופחות במוקדמות, אצל אקואדור זה פשוט ההיפך.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,727
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    אולי פספסתי את האגרוף. מה שאני ראיתי זה ששחקן של ארה"ב דוחף את ולנסיה וג'ונס מגיע לשם ונותן לו נגיעונת. זה אפילו לא כאפה.