בורוסיה דורטמונד 2015/16 :: עונה טובה מסתיימת ללא תארים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Ralph-Lauren, ‏24/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 15 מ 17

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    המחליף למחיטריאן כבר נמצא בדורטמונד - קוראים לו עוסמאן דמבלה. העניין הוא שזה לא רציני לצפות ממנו כבר בעונה הקרובה להיכנס לנעליים שלו. בעונה הבאה אולי כן.

    ואיך זה ייראה בעיניך לסיים כמו מקרה סוארז? גם @Mellow29 שהסכים איתך יכול לענות.
     
    VAR, ‏15/6/16
    #211

  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    1. סוארז חתם על חוזה חדש ונמכר בסכום גבוה יותר בגלל זה.
    2. ליברפול מבצעת רכש גרוע באופן סיסטמטי. דורטמונד היא בדיוק האנטיתזה שלה.
    3. אני מעדיף לקבל סכום משמעותי של כסף מאשר האפשרות לצאת קירח מכאן ומכאן.
     
    אלעד, ‏15/6/16
    #212

  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    אתה המנג'ר. איך אתה מנצל את הבערך 30 מיליון האלה ממכירה שלו כדי לבנות קבוצה תחרותית לפחות באותה המידה?

    כל הרכישות של דורטמונד (כמעט) הן של שחקנים צעירים שמשלשים/מרבעים/מחמשים את הערך שלהם בתוך זמן קצר. זה מאוד יעיל מבחינה כלכלית, אבל מי מבטיח לי שזה יעיל באותה המידה מבחינה הישגית? הרי בינינו - לא ניתן למצוא בקיץ הקרוב שחקן שיחליף אותו. וחוץ מזה, גם למחיטריאן שנחשב בדיעבד לרכישה טובה לקח שנתיים עד שקיבלנו ממנו תמורה לאגרה. כמובן שיש מקרים כמו אימובילה שנגמרו בכישלון מוחלט.

    דורטמונד למדה על בשרה בעונה שעברה שהיא לא חסינה מעונת בלהות שבה היא מסיימת מחוץ לטופ4 (= הפסד כספי גדול בהרבה מה30 מיליון~ האלה). לכן לא ממהרים לעשות רווח שיתקזז בהמשך, ועושים את הרכישות מוקדם כדי להתכונן ליום שבו מחיטריאן יעזוב (ע"ע דמבלה).
     
    VAR, ‏15/6/16
    #213

  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ומי אמר שהעונה האחרונה של מיקיטריאן לא הייתה one season wonder? ומי אמר שכל הסאגה הזו לא תשפיע עליו לרעה?

    אגב, אני לגמרי מקבל חלק מהדברים שכתבת, אני רק חושב שיש כאן יותר אפשרות ל-downside מאשר upside במקרה של עזיבה בחינם.
     
    אלעד, ‏15/6/16
    #214

  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    אף אחד לא מבטיח שום דבר. צריך אבל להסתכל על זה מהצד השני - מה שכן מובטח זה שדורטמונד בלי מחיטריאן <<< דורטמונד עם מחיטריאן.
    שוב אם היינו עכשיו בלי שום סיכוי לעשות משהו יפה בעונה הבאה אני מוכר אותו בלי לחשוב פעמיים. לא מזיז לי לסיים במקום השלישי ולא בשני אם אני מראש יודע שאין סיכוי למקום ראשון. אבל יש סיכוי. היינו מרחק פנדלים מזכייה בגביע, מחצית נורמלית מחצי גמר האירופית (ומשם פייבוריטים לזכייה) וקצת יותר אומץ במשחקים מול באיירן מינכן מאליפות. אלה דברים שאפשר לעבוד עליהם ולשפר אותם בעונה הבאה. אבל כמובן בתנאי שאתה שומר על סגל תחרותי. מכירה של מחיטריאן בלי שנמצא לו מחליף הולם היא חד משמעית: אנחנו לא שואפים להתקדם, מעניין אותנו רק רווח כספי. יש לך בדיוק ניחוש אחד איזה מועדון עולה לי בראש כשאני חושב על מועדון לא תחרותי שמעוניין רק ברווח כספי. 5 אותיות מתחיל בא'.
     
    VAR, ‏15/6/16
    #215
    Die Werkself, Gianzola ו-אלעד אוהבים את זה.

  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סיום מלוכלך.

    http://1.bp.blogspot.com/-wWiKKrt6BOo/UYHYbSC2K3I/AAAAAAAAEIc/8OO_t39jwGI/s1600/Nathan-Fillion-Loss-For-Words-Reaction-Xxx.Xxx
     
    אלעד, ‏15/6/16
    #216
    Die Werkself, Gianzola ו-VAR אוהבים את זה.

  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כאוהד כדורגל קל לדבר על "מועדון תחרותי", אבל בעולם שבו המנהלים צריכים לקבל החלטות צריך להיות איזשהו איזון בין תחרותיות לבין שמירה על איזון כלכלי. במועדון שמתחיל בא' נתקעו חזק מדי על העניין הכלכלי גם כשהספינה נטתה רחוק מדי מהמסלול המקצועי. מצד שני, לדעתי בשנים האחרונות הם מאזנים את זה בצורה טובה מאוד עם רכש מקצועי טוב (גם אם לא מספיק). אם אשכרה היה להם מאמן שמסוגל להציב קבוצה לעונה שלמה ולנהל משחקים, הם היו תחרותיים מאוד.

    מראש לדורטמונד יש מגבלה קשה בכל נושא התחרותיות, כי הם מתמודדים עם באיירן. לא משנה כמה צעדים מגניבים דורטמונד תעשה בחלון ההעברות (ההחתמה של דמבלה וברטרה בכלום כסף), באיירן תעשה צעדים מגניבים יותר עם מטרות רציניות יותר. אני בטוח שבמידה מסויימת זה מחלחל למטה לדורטמונד, שמסתכלת על היריבה הגדולה ומבינה שהיא צריכה להיות כמעט flawless כדי שיהיה לה בכלל איזשהו סיכוי להיות בתמונה. ואם השנה הם כבר לא הולכים להיות flawless, אחרי שאיבדו חלק רציני מהשלד שלהם עם גונדוגאן והומלס (אוברייטד ככל שיהיה), אפשר לקבל את זה שהם קצת מרימים ידיים מראש במאבק עם באיירן. אם הזכרת את ליברפול וסוארז, בשנה שבה נתנו פייט אמיתי על האליפות, לא רק שלא הפסדנו אף שחקן חשוב, אלא גם הבאנו בינואר הקודם את קוטניו וסטארידג' שהתאקלמו כמעט מייד ושדרגו אותנו בכמה רמות.

    אני לא חושב שזו בושה כזו גדולה. עם כמה שזה כואב עבור האוהדים שלהם, גם למועדון בסדר הגודל של דורטמונד מותר לקבל צעדים הגיוניים מבחינה פיננסית. כמובן שזה לא צריך לשמש תירוץ להתרסקות מקצועית, אם תקרה, אבל במשוואה שהמנהלים רואים זה לא "דורטמונד בלי מחיטריאן <<< דורטמונד עם מחיטריאן", אלא יותר בסגנון של "דורטמונד עם 10% לקחת אליפות + 40 מ' יורו >> דורטמונד עם 25% לקחת אליפות + חור בכיס."
     
    Mellow29, ‏15/6/16
    #217

  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    אני מבין מה הצרכים של מנהלי הקבוצה. אגב מבחינתם של מנהלי הקבוצה שמתחילה בא' הכל תותים. הם עושים הרים של כסף, לאף אחד לא אכפת באיזה מקום המועדון מסיים. רק הקהל הוא זה שסובל (ובמידה רבה באשמתו). ברוב העסקים הכלכליים אתה צריך למצוא הרמוניה בין הרצון להרוויח כמה שיותר ולהוציא כמה שפחות לבין הרצון לשמור את הלקוחות שלך מרוצים. כי לקוחות לא מרוצים = פחות כסף. במקרה של דורטמונד הקהל לא דורש הרבה - אף אחד לא ייזרק כי לא הצלחנו לזכות בתואר. עונה זהה בריאל מדריד וראשים היו מתעופפים באוויר.

    ואם נחזור לקבוצה שמתחילה בא' אז אני לא מאמין לשום תהליך חיובי שמתרחש שם עד שהשלשול לא עוזב. זה בן אדם שעשור שלם מביא רק כישלונות. בשום עסק כלכלי בעולם מי שנכשל עשור שלם לא נשאר בתפקיד שלו. אם הוא נשאר בתפקיד שלו זה אומר שהם מרוצים ממה שקורה שם.

    דווקא לדורטמונד יש הרבה יותר סיבות ללכת all in מאשר ליברפול או ארסנל לדוגמה. הרי המולטי-עשירות של אנגליה (צ'לסי-יונייטד-סיטי) באיזשהו שלב יצליחו להרכיב קבוצות על ואז לך תתחרה איתן. בגרמניה כמה טובה שבאיירן לא תהיה, היא לא תזכה ב20 אליפויות ברצף. התפקיד של דורטמונד זה לארוב לעונה שבה הם ייכשלו עם הרכש/יסבלו ממכת פציעות/גם וגם ולהיות זו שתרים את האליפות מהרצפה ולא איזו שאלקה או וולפסבורג. ודווקא בעונה הבאה יש סיכוי לא רע שהסיטואציה הזאת תתממש כי באיירן החליפה מאמן ליגה מצוין במאמן ליגת אלופות מובהק שלא מהסס לחפף בליגה כדי להיות במיטבו בצ'מפיונס.

    לגבי גונדואן והומלס - מדובר במקרים חריגים. הומלס היה השחקן הכי חלש בדורטמונד בעונה שעברה וניתן בקלות להחליף אותו בשחקן שישדרג את העמדה (לא יודע אם זה יהיה דווקא בארטרה, סביר להניח שיגיע עוד מישהו). אני בכלל חושב שהסיבה היחידה שזה לא נעשה עוד קודם לכן היא שמדובר בקפטן ובשחקן שמזוהה מאוד עם הקהל ומכירה שלו הייתה סוג של כתם שיהיה קשה למחוק. אבל הוא בעצם עשה לצורק את החיים קלים - ביקש לעבור, הפנה נגדו את הקהל והפך את ההחלטה לנו בריינר. אף אחד לא יתגעגע אליו.
    במקרה של גונדואן מדובר בשחקן בן 25 עם היסטורית פציעות שמזכירה את תומאס רוזיצקי וכזה שגם עכשיו פצוע לתקופה ארוכה. בפעם האחרונה שהוא עבר פציעה קשה לקח לו שנה שלמה לחזור לעצמו. אם זה יקרה שוב פעם אז לא עשינו כלום כי בתום השנה הזו הוא מסיים חוזה. מכירה שלו הייתה כנראה המעשה ההגיוני היחיד, במיוחד כשבסוף העונה שעברה הקבוצה שיחקה מעולה גם בלעדיו.
    אגב, גם מבחינת סיטי זו עסקה מצוינת. אם הוא חוזר לעצמו הם הרוויחו שחקן WC בעמדה שהם משוועים לה. אם לא, 25 מיליון יורו זה סכום שהם יכולים לתרום לצדקה.

    השאלה היא עד כמה זה באמת נכון מבחינה פיננסית. אם היית יכול לחזור אחורה בזמן ולהתריע בפני ראשי ליברפול מה הולך לקרות אם סוארז יימכר לברצלונה - לא היית עושה את זה? לא היית מעדיף להפסיד אותו בחינם ובשתי העונות הבאות להמשיך להיות תחרותי, לבסס את המעמד שלך בטופ 4 של אנגליה, אולי לקחת אליפות, להפוך למועדון אטרקטיבי יותר עבור שחקנים איכותיים, וכדומה? מכרו אותו ואז גילו שאין אף חלוץ נורמלי בשוק שיכול להחליף אותו ונאלצו להתפשר על סרטן כמו באלוטלי. זה בדיוק הלקח שקבוצות ששואפות להיות תחרותיות צריכות ללמוד במקרים מהסוג הזה.

    צריך לזכור שה30 מיליון האלה שנפסיד במקרה שמיקי עוזב בחינם הם כלום במונחים של הכדורגל המודרני. זה לא מה שירסק אותנו. מה שירסק אותנו זה עוד עונה כמו 2014/2015.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/16
    VAR, ‏15/6/16
    #218

  9. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    לא מסכים. הכי חלש בדורטמונד? אני מניח שאתה מתייחס לשחקני ההרכב. לדעתי (עם הסתייגות מסוימת כי לא ראיתי חלק מכובד ממשחקי דורטמונד העונה) אחרי סיבוב ראשון בינוני הוא היה מהטובים בדורטמונד בסיבוב השני והיה טוב וחשוב יותר עבור דורטמונד משני המגנים הימניים, שמלצר, קגאווה, בורקי ואולי רויס וקסטרו. כטובים יותר אשים את מחיטריאן, אובמיאנג, גונדואן - שעשה את ההפך מהומלס - סיבוב ראשון מצוין ושני בינוני, אבל במקרה שלו זה בגלל הפציעות - וייגל וסוקרטיס. לפי ציוני הקיקר, שאמנם רחוקים מלהיות חד משמעיים אבל מצביעים על כיוון מסוים, הוא השחקן השני הכי טוב של דורטמונד העונה בבונדסליגה, אחרי מחיטריאן וקצת מעל גונדואן וקסטרו.

    קל להחליף אותו? לא בהכרח, בשוק של היום בלמים עולים המון ולמרות שהומלס לא וורלד קלאס (ויש שיטענו אחרת), לא יציב ואוברייטד במידה מסוימת, הוא עדיין בלם ברמה גבוהה שגם יצר שותפות טובה עם סוקרטיס ולא יהיה קל להחליף אותו לדעתי. יכול להיות שבארטרה יצליח ואולי גם יגיע בלם נוסף (כנראה שלא וטופראק יצטרף עוד שנה), אבל אני לא חושב שיהיה לו קל להיכנס לנעליים של הומלס וגם סקפטי מאוד אם הוא יוכל לשדרג את העמדה. לא פוסל שבארטרה יתברר לבסוף כשדרוג על הומלס, אבל ממש לא הייתי ממהר לקבוע שאפשר בקלות למצוא שדרוג להומלס.


    עם זה אני בהחלט מסכים.
     
    Die Werkself, ‏15/6/16
    #219

  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    @Die Werkself מה שמאפיין את הומלס לאורך כל הקריירה שלו (חוץ מהאהדה הפסיכית שהוא מקבל מהתקשורת ומקורה לא בהכרח ביכולת המקצועית שלו) זה שהוא יכול לשחק בצורה מושלמת ולתת לקבוצה דברים שלא כל בלם יכול לתת אבל בכל משחק מגיעה איזו טעות קשה שנובעת מחוסר ריכוז ועולה לקבוצה שלו בגול (או במקרה הטוב במצב מסוכן שלא מנוצל). בדורטמונד החיסרון הזה הוא משמעותי כי החלק האחורי הוא החלק הפחות טוב בקבוצה ואין מי שיכפה על השטויות שלו (סוקרטיס עשה את זה המון העונה, וגם קצת בורקי, אבל הם לבדם זה מעט מידי). הסיבה שאני לא צוחק על באיירן שעשתה עסקה מטומטמת היא ששם המצב הפוך: לצידו בלם טופ 3 בעולם (יש שיגידו הכי טוב), מאחוריו שוער טופ 3 בעולם (יש שיגידו הכי טוב), מימינו מגן טופ 3 בעולם (יש שיגידו הכי טוב), משמאלו מגן טופ 3 בעולם (והבנת כבר את הפואנטה). יש מספיק שחקנים שיכפו על הפאשלות שלו, ובאיירן תוכל להנות מהיתרונות בלי להיפגע מהחסרונות.

    בדורטמונד זה פשוט לא המצב.
     
    VAR, ‏15/6/16
    #220
    אלעד ו-Die Werkself אוהבים את זה.

  11. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    פפ אוהב את השחקנים שלכם. עוד אחד בדרך.
     
    Uli Hoeness, ‏23/6/16
    #221

  12. BVB09 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/15
    הודעות:
    85
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מין:
    זכר
    BVB09, ‏29/6/16
    #222

  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    בקשר לזה^ התחלתי לחשוב אילו שחקנים יכולים באמת להחליף אותו מבלי שנקבל דרופ-אוף. בהתחלה שמות לא ריאלים בעליל: מסי, בייל, די מריה, לוקאס מורה, דימיטרי פאייט והחבר׳ה של באיירן. אליהם אפשר להוסיף את לירוי סאנה ששאלקה כנראה לא תמכור לנו בסכום שאנחנו מוכנים לשלם.

    בסוף חשבתי על שני שמות נוספים שברחו לי מהראש: ריאד מאחרז מלסטר וחואן קוואדראדו מיובנטוס. לראשון יש אמנם אפשרות לשחק בליגת האלופות ולקבל הרבה כסף בקבוצה אנגלית אבל אני חושב שדורטמונד יכולה לעמוד בסכומים האלה ובנוסף לתת לו אפשרות להתקדם מקצועית ובעיקר המשכיות, כי בינינו לסטר לא הולכת לתת עוד עונה כזאת. יש מצב שהשני כבר עם רגל וחצי בחוץ אחרי שיובה החתימה את דני אלבס שיחד עם ליכטשטיינר מכסים את העמדה בכנף הימנית.

    יעדים ריאלים לדעתכם? מחליפים ראויים למיקי? יש עוד שמות שיכולים להתאים?
     
    VAR, ‏29/6/16
    #223

  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,447
    לייקים שהתקבלו:
    7,247
    מאחרז לא יעלה לכם בחיים פחות ממה ששלמנו על מיקיטריאן.
    ולסטר ממש חזקה בעניין של לשמור אותו, הבעלים שם יכול להשוות ולתת קונטרה בהצעות חוזה לרמות שגם אתם תקבלו סחרחורת ממה שהם יציעו.

    בקשר לארמני, הדיווחים שאני רואה זה על הסכם סופי של 26.3 מיליון פאונד.
     
    k_700, ‏29/6/16
    #224

  15. BVB09 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/15
    הודעות:
    85
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מין:
    זכר
    מחרז מיותר, שיש לך את דמבלה. צריכים שחקן לטווח הקצר מישהו כמו נוליטו יתאים לדעתי.
     
    BVB09, ‏29/6/16
    #225
עמוד 15 מ 17
מצב נושא:
הנושא נעול.