הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    @Sir Alex Ferguson מסכים עם מה שאתה אומר, ועם הפרשנות לדבריו של @yedidel , אבל אני חושב שבסופו של דבר, העונה האחרונה, גם אם באר-שבע הייתה דומיננטית יותר מבחינת הטבלה, הייתה כל כך חריגה בהיבט הזה ששתי הקבוצות נתנו עונות יוצאות דופן וחסרות תקדים.

    ממש בטווח הטעות הסטטיסטית בסקרים. אמנם כנראה שאוהדי מכבי לא מרגישים שגנבו להם את האליפות, בעוד שאם ב"ש הייתה מפסידה את האליפות היא הייתה מרגישה שזה חמק לה מבין האצבעות, אבל לדעתי שתי הקבוצות עשו בסך הכל, בשורה התחתונה, "הכל נכון" (או במקרה של מכבי, 99% נכון, כי בסוף לא לקחנו כלום).


    אין לי בעיה עם חוסר אובייקטיביות. בסופו של דבר, רוב מי שאובייקטיבי, עושה את זה בלית ברירה (בגלל בעלים רעים במקרה של @Drama2 ושל @EO11 למשל), או בגלל תוצאות לא מספקות (במקרה של חלק מאוהדי מכבי בחודשים האחרונים, או באופן כללי בשנתיים האחרונות בהיבט של חלונות ההעברות).


    אני זוכר שחיימוב הוא שוער טוב, אני גם מאוד מסמפט אותו, ולתקופה קיוויתי שיהיה השוער של מכבי (ואני יכול להגיד שגם כשאני מריץ טסטינג במנג'ר, חיימוב עושה את דרכו בשלב כזה או אחר להיות שוער מחליף אצלי במכבי).
    אני פשוט חושב שאם לפני כחודשיים מרבית אוהדי באר-שבע דיברו כאן על כך שגורש פחות או יותר חייב להיות השוער של הנבחרת בקמפיין הקרוב, אז פתאום אתה שומע קולות שיש אלטרנטיבה לא שונה ממנו בהרבה, ושזה צעד מתבקש, וכו' וכו'. למה? כי מה השתנה? זה לא שחיימוב השאיר את ק"ש בליגה, או הציג סיום עונה יוצא דופן. כל מה שהשתנה, זה שהוא נהיה שחקן של הפועל באר-שבע.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,186
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    לא הבנתי את ההודעה שלך. אופיר דוידזאדה לא הגיע להפועל באר שבע הקיץ, אלא מדובר בשחקן בית שגדל אצלנו מגיל 0 ונמצא אצלנו עדין היום. זה לא שהדעה עליו הייתה שלילית כשהיה שחקן בקבוצה אחרת ופתאום כשהוא עובר אלינו הדעה השתנתה.

    מאז ומתמיד יש ויכוח בין אוהדי הפועל באר שבע בקשר לאופיר. יש כאלה כמו לירן שקשה להם לקבל מגן שהתקפית בכל פעם שמגיע למסירה האחרונה או הבעיטה האחרונה הוא קורס. ויש אוהדים כמוני שמבינים שאנחנו בכדורגל הישראלי, ושכמו שאין שוערים ישראלים טובים יותר מגורש או חיימוב, ככה אין מגינים שמאלים ישראלים טובים יותר מאופיר דוידזאדה. נכון שהתקפית הוא מוגבל מאוד, אבל הגנתית הוא טוב, ויש לו עוד המון יתרונות כמו העובדה שמבחינת כושר גופני הוא לטעמי שחקן ההגנה עם הכושר הגופני הכי טוב בארץ (במדדים שנמדדו בהפועל באר שבע מבחינת סיבולת, מאמץ, אתלטיות, מהירות, מרחק, מהירות תגובה, הוא סיים ראשון בכל הקבוצה בממוצע הסופי עם מדדים גופנים שמתאימים למגינים ברמות הכי גבוהות, בן ביטון אגב סיים שני).

    אז השאלה עם אופיר דוידזאדה היא את איזה אוהד אתה שואל.

    כמו עם ראיקוביץ' לעומת גורש, ככה גם דוידאזדה לעומת אלברז, אם לאלונה יש כמה מיליוני יורו פנויים אז אפשר בהחלט לשדרג את עמדת המגן השמאלי ולהביא שחקן באיכות של אלברז, אחרת אנחנו נצטרך להסתפק במה שיש ולהבין שיש עמדות (עמדת השוער ועמדת המגינים במיוחד), שהכדורגל הישראלי מתקשה לייצר בהם שחקנים איכותיים בשנים האחרונים (כשגם אלה שכן מייצרים כמו רמי גרשון וניר ביטון ישר נחטפים לחו"ל), ולכן זה או להשתמש בקיים (ובמקרה שלנו זה הטוב ביותר בקיים לטעמי) או לפתוח את הכיס ולנסות להביא שחקנים זרים טובים יותר (וגם זה לא מבטיח הצלחה, כפי שראינו עם הניסיונות הכושלים של מכבי להחתים מגינים זרים לקבוצה בשנים הקודמות).
     
    AmitHBS ו-amn אוהבים את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,186
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    ושוב אני חושב שהשאלה היא את מי אתה שואל.
    אתה רואה שגם עכשיו יש את ידידאל שמעדיף את גורש על חיימוב.
    גם אני, דרך אגב, לא סגור על זה שגורש לא יהיה השוער הראשון בעונה הבאה. יש אימונים, יש מחנה אימון, שהשוער הטוב ביותר יעמוד בשער.
    בפורמים של באר שבע, דרך אגב, 70% מהאוהדים שלנו מחזיקים בדעה של ידידאל, כלומר לא מבינים למה היה צורך להחתים את חיימוב וגם עכשיו אחרי שחיימוב חתם הם מעדיפים את גורש.
    כלומר להתחיל להציג את האוהדים שלנו כצבועים או כלא אובייקטיבים זה לא נכון, פשוט מדובר בריבוי דעות. אלא אם תראה לי ציטוט של אוהד שלנו שבטופיק של הנבחרת הוא כותב שחיימוב הוא לא שוער טוב או שחיימוב הוא שוער פחות טוב מגורש ואחרי החתימה של חיימוב תמצא הודעות הפוכות.

    ושוב, אסור לשכוח שבנבחרת, בניגוד לקבוצה, הרבה פעמים מדברים על משחק נתון ועל כושר נתון. זה לא קבוצה שבה אתה צריך לבנות סגל שרובו אם לא כולו נשאר עונה שלמה והאפשרות שלך להחליף היא קטנה. בנבחרת יש לך אפשרות להחליף חלק גדול מהסגל, בטח כשאנחנו מדברים על קמפיין שלם, שבו לפעמים בין המשחק הראשון למשחק האחרון עוברת תקופה של שנתיים שהיא כמעט נצח במונחי כדורגל (קחו את מליקסון של שנה שעברה ומליקסון של העונה כדוגמא בולטת לזה).
    כשהתנהל הדיון על הנבחרת, חיימוב בדיוק סיים עונה שבה הוא נעדר תקופה של חודשיים בגלל פציעה וגם לאחר מכן הציג יכולת פחות טובה ולכן באותו זמן נתון התמקדו בגורש וקליימן (שלטעמי נתן עונה טובה יותר מחיימוב למרות שאני חושב שהוא שוער פחות טוב ובעיקר הרבה פחות יציב מחיימוב שכן הוא טועה לא מעט).

    אבל אם מסתכלים לעונה שלמה, או במקרה שלנו לשלוש השנים הבאות (תקופת החוזה של חיימוב), החתמנו את השוער הטוב ביותר בכדורגל הישראלי מבחינת שילוב של יכולת, גיל וניסיון.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,186
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    אחרי שבחנתי אותה מקרוב :) היא אכן דקה (ועדין החזית שלה מרשימה מאוד ויפה מאוד).
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    הבעיה שלי היא עם אנשים שמכלילים.

    מישהו שטען שגורש הכי טוב ועכשיו טוען הפוך, תביאו ציטוט או תפנו ישירות לאותו משתמש, מי שטען שאופיר גרוע ועכשיו טוען הפוך- תביאו ציטוט או תפנו לאותו משתמש. ההכללות האלו עלובות יותר מהסטירות שאתם טוענים שיש.
     
    gilad16 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  6. zahipan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/13
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    161
    אני טוען שחיימוב וגורש באותה רמה, אך חיימוב צעיר ממנו ולכן טוב שחתם.
    אני טוען שאנחנו צריכים 2 מגנים תותחים, אבל כנראה שזה לא אפשרי ולכן אם נביא לפחות אחד זה יהיה מצוין (לא משנה לי אם במקום ביטון או דוידזאדה - שניהם מגנים בינוניים).
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    אני דווקא לא מסכים שבן ביטון מגן ימני בינוני.
    כמעט בכל פעם שניצב מולו שחקן מהתקפת היריב שהוגדר כמהיר מאוד ובעייתי לרוב המגנים הישראלים להסתדר איתו, ביטון ידע לשתק אותו היטב. (עזרא, בן חיים, אלירן עטר). וזה רק בשלוף. גם מבחינה התקפית הוא מרבה לעלות, ולתמוך כמעט בכל התקפה. נכון שהחלק של הבישולים (3 אם אני זוכר נכון) הוא קצת לרעתו, אבל בסך הכל מדובר באחלה מגן, שלפחות את העבודה ההגנתית שלו (וזה הדבר הראשון שמגן צריך לעשות) הוא בהחלט מבצע לא רע בכלל.
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אני עונה שעברה רציתי שגיא חיימוב יגיע ואני חושב שהוא שוער טוב.

    ד"א בן ביטון מעולם לא הסתדר עם אלירן עטר או עם חן עזרא היחיד שהוא הסתדר איתו היה טב"ח.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,663
    לייקים שהתקבלו:
    6,762
    לא זוכר מתי חן עזרא הספיק לשחק העונה מול ב"ש, אולי רק במשחק האחרון בפליאוף. אבל מבחינה הגנתית בן ביטון נתן משחקים טובים, חוץ מטב"ח הוא גם שיתק יפה את רוקאביצה במשחקים מול בית"ר.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,186
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    כמו בבאר שבע, הובאן לא מפסיק לרוץ לרגע -

    https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfl1/t31.0-8/13350433_10209692997264858_6432126441508187354_o.Xxx
     
    Nave אוהב/ת את זה.
  11. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    אם פינטילי היה רץ ככה בהפועל..

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,632
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    http://img.wcdn.co.il/w/w-635/2150029-5.Xxx

    מתוך וואלה ספורט: ניסיון להשאיר את בוזגלו. קשר הפועל באר שבע מאור בוזגלו צפוי להיפגש מחר (שלישי) עם מאמן הקבוצה ברק בכר כדי לדון עמו בעניינים המקצועיים הנוגעים אליו. שאחרי השיחה צפוי בוזגלו להכריע האם הוא מבקש מהנהלת המועדון לעזוב את הקבוצה, או שמא נשאר בה. בבאר שבע מעריכים שלמרות כל הספוקלציות, בוזגלו יישאר בקבוצה ולא יבקש לעזוב. השחקן חזר מחופשה אך לא יחזור לאימונים לעת עתה, ויצטרף אליהם רק מאוחר יותר. אחרי הפגישה הוא צפוי לנסוע לסוף שבוע נוסף בחו"ל, ורק לאחר מכן לחזור לאימוני באר שבע, זאת בכפוף כמובן להחלטה הסופית שלו.

    מלבד הפגישה עם בוזגלו, בקבוצה יערכו מחר גם את אימון הבכורה לקראת עונת 2016/17. האימון ייערך בסגל חסר מאוד כאשר השחקנים הזרים וכן שחקני הנבחרת ייעדרו. השוער החדש של הקבוצה גיא חיימוב ערך בדיקות רפואיות וצפוי להצטרף רשמית לקבוצה ביחד עם שחקני הנבחרת.

    האם אפשר לגשר על הפערים עם בוזגלו? הוא צריך להישאר ולהילחם על מקומו, הוא לא יקבל הבטחה שיהיה שחקן הרכב כמובן. אפשר לסלוח על ההתבטאויות האומללות שלו בעבר, השאלה האם הוא יבין את הבעיה וישנה גישה, ומהר. ועד כמה האפשרות לשחק במכבי ת"א או מכבי חיפה מפתה אותו.
     
  13. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    אני לא מסכים שאפשר לסלוח לבוזגלו על הראיון האחרון לזריהן בערוץ הספורט.

    לא אשרוק לו בוז כמובן, אבל הוא את הכבוד שלי איבד. לא ברור לי איך אלונה ובכר החליקו על הראיון הזה.
     
  14. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    עוד פעם חו"ל???
    העעיקר העלה תמונה היון לשרוף ושמנים עלק.



    ומה קרה לא יפתח את האימונים עם הקבוצה מחר?
    אז מה אם יש שיחה, מאור בוזגלו עדיין תחת חוזה ושחקן הפועל ב"ש הוא צריך להגיע לאימוני הקבוצה כמו כל אלה שמתבקשים לעשות זאת ולא היו בנבחרת.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    כל עוד הוא מבין שהוא שחקן רוטציה מצויין לגמרי שהוא נשאר, אנחנו רוצים מספרים, לא מעניין המסביב ואת זה אנחנו מקבלים ממנו.

    מה שכן, מפתיע אותי מאוד שאלונה ובכר עברו בשקט על הראיונות, אבל ניתן להם את הרספקט על כך, עוד התנהלות מעולה כנראה, כי כמו שזה יצר את הרעש והכותרות, כך זה גם נעלם תוך 24-48 שעות וכולם שכחו מזה, אז כנראה שהייתה התנהלות נכונה שמלמדת שוב על השקט והבגרות במועדון.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.