מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    התקשורת רוצה, אוהדים רבים רוצים, והרציונל רוצה. וודוורד עושה הרבה יותר מאשר לתת לתקשורת מה שהיא רוצה. זה פשוט מינוי כל כך הגיוני שכל דבר אחר היה מעשה אהבלות ואוברחוכמיות.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    עם איך שאתם נראים לאחרונה, מוריניו יהיה דייויד מויס אבל אתם תהיו מאוד קרובים להיות ליברפול...
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,141
    לייקים שהתקבלו:
    6,340
    קשקוש.
    יונייטד זה עדיין המותג ספורט הרביעי בחוזקו הכלכלי בספורט, דבר כזה לא ימחק ויעלם בשנתיים-3 של כשלונות(שגם אני מעריך שאם נראה כמו צ'לסי העונה הוא מן הסתם לא ישרוד פה שלוש שנים).

    גם הקריירה של מוריניו לא תעצר אם יכשל פה.
    בכל זאת עדיין קליינט בכיר של מנדס, בטח הג'וב הבא שלו יהיה באיטליה שם יש נוסטלגיה אליו, ליגה יותר נוחה, לא מעט כסף באינטר.


    אני גם לא שותף לכל הדרמה הזאת שאם מוריניו יכשל פה אז אף אחד אחר לא יצליח.
    בואוא לא נשלה את עצמינו לרגע שבאמת הבאנו לפה את המאמן הכי טוב בהווה, הבאנו שם גדול שוב, כזה שעשה כמעט הכל בהרבה מקומות אבל כזה שנמצא בדעיכה, כזה שכנראה מגיע עם מטענים מהג'וב האחרון(זה יכול לקחת אותך קדימה ויכול להוריד אותך עוד יותר) וכזה שעוד צריך לענות על הרבה סימני שאלה בקשר להתאמת הכדורגל שהוא אוהב למודרניזציה של הכדורגל.
    אל תשכחו, יונייטד אחרי עונה של 49 שערים בליגה ומקום 5 הסבלנות מראש לכדורגל הגנתי(לא אצלי אגב, אני מוכן לקבל כדורגל כזה כל עוד הוא מצליח) תהיה על זמן שאול.

    במידה ויכשל אז פשוט עשינו בחירה רעה וזה לא שחלקנו לא מרגישים את זה גם היום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/5/16
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    לסטיגמת ה'מוריניו משחק כדורגל הגנתי' אין הרבה מה להישען, מספרית. עוזי דן כתב על זה ב'הארץ'. הוא בהחלט העמיד הגנות מרשימות ששברו שיאים, אבל ברוב העונות כמות השערים שהקבוצה שלו כבשה היתה מקבילה - פחות או יותר - למיקום שלהן בליגה.

    אני לא באמת חושב שעונה רעה תהרוג את יונייטד או מוריניו, אבל אני באמת חושב שבכדורגל האפקט של עונות מחוץ לטופ מצטבר לרעה, כלומר עונה רעה נוספת תדרדר את המותג יותר משהעונה הקודמת עשתה אותו. אז למוריניו ובעיקר ליונייטד יש חתיכת הר גבוה להדרדר ממנו, אבל ההדרדרות הזאת לא בלתי אפשרית בכלל.
     
  5. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,359
    לייקים שהתקבלו:
    402
    השאלה אם מוריניו יצליח או לא יצליח היא אינה רלוונטית כי ליונייטד לא הייתה עכשיו על השולחן שום אופציה יותר טובה ממנו. כל מאמן אחר שהיה מגיע עכשיו ואינו מאמן בכיר מהטופ היה בגדר הימור מסוכן שעלול היה לעלות לנו ביוקר בדיוק כפי שעלה לנו דיוויד מוייס.

    גם אם מוריניו לא יהיה כאן יותר משנתיים אני מקווה שהוא יידע להחזיר לנו את ההרתעה והביטחון ולהחזיר אותנו למקומנו הטבעי בצמרת הליגה ובטופ האירופי, שלפחות המאמן הבא שלנו ייהנה מהפירות שהוא הניב ולא יקבל אדמה חרוכה כפי שקיבלו מוייס(כן זו לא טעות על אף שבשום פנים הוא לא היה צריך לאמן אותנו)ואן חאל וגם עכשיו מוריניו מקבל קבוצה במשבר קשה שזקוקה להרבה שיפוצים ותיקונים.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,767
    מין:
    זכר
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    כוחות האופל התאחדו.
     
    Mellow29, oranfu, yonmu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,767
    מין:
    זכר
    אם זה מוריניו של הקדנציה הראשונה בצ'לסי לא זוכר איחוד קלאסי יותר
     
  9. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    הקנאה הקנאה!!!!!!!!!
    The horror the horror.




    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,141
    לייקים שהתקבלו:
    6,340
    הסטיגמה הזאת נכונה מאוד לכל מקום שלא היה ריאל מדריד(שאגב גם בתקופה שם ניתן לטעון שבמשחקים הגדולים ריאל שלו חזרה למחוזות ההגנתיים, רק שהיא נשענה על הגנה טובה מאוד שידעה לעצור את ברצלונה) או החצי שנה הראשונה בצ'לסי בעונה שעברה, עונת האליפות.
    בכלל בכל הקדנציה האחרונה שלו בצ'לסי הם שיחקו כדורגל מאוד הגנתי, מאוד מיושן אם תשאל אותי(קבעון על מרכז קישור של ראמירז עם מאטיץ' או מאטיץ' עם אובי מיקל או רמירז ודוד לואיז לפני כן או סתם מאטיץ' וססק כששניהם היו על הפנים), התבססו על שני בלמים איטיים, עם מגנים שנראים על הפנים וכדורגל שמזמין כל יריבה לשלוט בכדור 30-40 מטר מהשער שלך.
    אנשים פה בקושי עיכלו כדורגל של פוזישן בחצי של היריב אני רוצה לראות אותם בולעים משחקים של 65-35 אחוז החזקה בכדור לבורנמות' נגדינו וכשאנחנו מגיעים להזמדנות וחצי ממתפרצת עם מארסיאל(או שם זה היה האזארד או וויליאן).

    אני מקווה מאוד שהוא קצת התפתח מהכדורגל הדינוזאורי הזה שהמעיס את עצמו על השחקנים כי אם לא הקדנציה שלו פה תהיה קצרה.
    כשכתבתי לך שהמותג לא באמת יכול להפגע אנושות עד למצב שנהפוך לליברפול בטווח של 3 שנים לא כתבתי לך את זה סתם.
    אם מוריניו בסך הכל יצליח למצב אותנו כטופ 4 אז כסף יכנס, גם מאלופות והסכמי חסות עם אביבס ושברלוט לא באמת יפגעו בטווח הזה,
    אם מוריניו לא יכניס אותנו לטופ 4 אז בדיוק כמו ואן חאל ומוייס אף אחד לא מבטיח לו שהוא יפתח את העונה שלאחר מכן ואז גם ככה יהיה פה שינוי יחסית מהיר.
    כך או כך מועדון ששווה מעל למיליארד וחצי פאונד לא יאבד את כל הרווחיות והערך שלו מעוד 3 שנים רעות.
    ככה שהטענה שלך שאנחנו יכולים למצוא את עצמינו כמו ליברפול אחרי הקדנציה של מוריניו היא חסרת ביסוס או הגיון.

    Andrei Kanchelskis,
    השאלה אם מוריניו יצליח רלוונטית מאוד ומקווים לקבל תשובה אחת- כן.
    לא הביאו אותו למשהו אחר.
    אבל, אני לא מסכים עם הטענה שהוא האופציה הכי טובה שעמדה על השולחן, עובדתית זה לא נכון.
    הוא אולי האופציה הגדולה ביותר על סמך רזומה והישגי העבר אבל קריירת מאמן קצת בדומה לקריירה של שחקן משיגה פיק מסוים שעל פי רוב אם עברת את הפיק הזה אז אתה כבר לא אותו המאמן. כרגע על סמך העונה וחצי האחרונות(או אם תרצה רוב הקדנציה השנייה בצ'לסי) אפשר להגיד די בבטחון שמוריניו והכדורגל שלו עברו את הרלוונטיות שיכולה לתת מענה לטופ שהוא הרגיל אותנו לקבל ממנו לפני, כלומר חצה את הפיק.
    אני גם לא מסכים עם הטענה שכל מאמן שהוא לא הכי מוכח אז הוא גרסה של מוייס.
    ממש לא מסכים, אני לא רואה דמיון בין אמרי של סביליה למוייס, גם לא בין המאמן של נאפולי למוייס.
    שניהם מאמנים הרבה יותר מעניינים ממוייס גם בלי ההצלחה שלהם במועדונים הכי גדולים, את שניהם הייתי מוכן אגב לקבל.
    שלא לדבר על זה שלא ניסינו בכלל לפתוח דיאלוג עם סימאונה שהוא לדעתי(ולדעת הרוב אני חושב) המאמן הכי טוב בעולם היום.
    אף אחד לא בירר אם הוא בכלל הגיע לרמה מסויימת של שובע באתלטיקו ואם תמורת הרבה כסף הוא יסכים לקבל אתגר חדש, ככה שלהגיד שלא היה אף אופציה טובה יותר על השולחן...זה נחרץ מדי או מקל על בהערכה כלפי מוריניו גרסת 2016, זה שממש לפני רבע שעה הצטלם כשהוא מגניב חצי חיוך מבואס עם החולצה שלנו.
     
  11. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    כל עוד הוא לא יקבל רביעייה מפפ הוא לא ישחק הגנתי. הכפאק שהוא קיבל מקיין בינואר בעונת האליפות הוציאה לו את כל הרצון לשחק התקפי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    אחד הדברים הנחמדים בלהיות אוהד יונייטד מסוף שנות ה-80'/תחילת ה-90' הוא שנושא "המנג'ר הבא" כמעט לא היה פקטור.

    אמנם פרגוסון ניסה לדחוף את זה מדי פעם לעסק כשכבר באמצע שנות ה-90' התחיל לדבר על מועד פרישה מתוכנן. והוא כמובן התכוון לפרוש ב-2002. שוב תודה לקת'י פרגוסון שבעטה בו - פיזית - בחג המולד ואמרה לו שזה לא קורה כי היא לא צריכה שהוא יסתובב לה בבית וירטון. ומי שטוען שלוודוורד אין מושג וחושב שפעם היה ממש טוב, הרשו לי להזכיר שעמדנו למנות אז את סוון.

    אז לרוב לא ממש היה צריך לחשוב על ענייני מנג'רים, אבל עדיין כמובן שהנושא קופץ מדי פעם לראש. ולאורך כל השנים הללו, היו רק שניים שממש רציתי לראות באולד טראפורד אם פרגוסון יפרוש (דגש על אם ולא כאשר - עדיין לא מאמין שהוא באמת פרש ולא עשה "ג'וק סטין").

    אחד היה באמת פנטזיה כמוסה - המחשבה שאם פרגוסון יילך אי שם בשנות ה-90', מנצ'סטר יונייטד תהיה המועדון האחד בעולם שמסוגל לשכנע את יוהאן קרויף לחזור לאמן. מיותר לציין שזה קצת לא רלוונטי. ולא, אל תציעו את ג'ורדי, עם כל החיבה לבחור שרעמת האריה המופלאה שלו נותרה רק בתמונות.

    השני, שבדרכים רבות שונה מקרויף, אבל בדרכים רבות ממה שאנשים מודים בהן דומה לפרגוסון, מונה היום לתפקיד. באיחור של שלוש שנים, אבל עדיין טוב מאוחר מאף פעם.
     
    אלעד ו-Michael Carrick אוהבים את זה.
  13. All_Hale_Conradinho Member

    הצטרף ב:
    ‏24/12/14
    הודעות:
    801
    לייקים שהתקבלו:
    184
    מין:
    זכר
    מוריניו ויונייטד זה כמו שהביריון שתמיד מציק לך בכיתה מקבל פרוקטציות ואף משתף פעולה עם המורה שהכי שונא אותך.
    אני לא חושב שאני אי פעם פחדתי ממפגש מול יונייטד כמו שאני מפחד לקראת העונה הבאה.
     
  14. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    יהיה כיף לראות את יונייטד חוזרת לשחק כדורגל. לראות בטופ ארבע קבוצות כמו טוטנהאם וסיטי עושה לי חלחלה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,767
    מין:
    זכר
    אריקסון ב - 2002 היה מאמן בכיר לכל דבר. אולי לא במעמד של מוריניו היום ועדיין צריך להתייחס לתקופה המדוברת ולא מה קרה אחר כך. גם ואן חאל הוזכר כמועמד באותה תקופה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.