מכבי נתניה 2015/6- בין כל הערפל דראפיץ' מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏17/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני מצליח לחשוב רק על הסבר אחד: כדי להגדיל את הסיכויים לנשור גם מהליגה הלאומית.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    התמונה דווקא מאוד ברורה.
    אף אחד לא רוצה שהקבוצה תלך לפירוק והיא לא תלך לפירוק.
    אני חושב שזו המסקנה היחידה המתבקשת מישיבת מועצת העיר אתמול בה נכחה הגברת חדש.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    העיריה לא רוצה שהקבוצה תלך לפירוק מסיבה מובנת - יש לה ערבות להלוואה ע"ס 7.5 מיליון ש"ח.

    מצד שני, להוציא את ההלוואה ואי הוודאות לגבי מתקן האימונים (שחלק אומרים שלא תהיה בעיה), אני לא רואה סיבה אחרת מדוע לא לגשת כבר עכשיו לפירוק, לחסוך זמן יקר בבניית הקבוצה ולחפש רוכש. למה שרוכש יקנה עכשיו את הקבוצה, לפני פירוק, עם התחייבויות כספיות, שאמנם יהיו נמוכות יותר בגלל ההסדר מול הנושים, אבל עדיין יהיו התחייבויות עתידיות, כאשר הוא יכול לקנות את הקבוצה נקייה מחובות?

    יש שאומרים שהסיבה היא שלקחת מועדון מאפס ולהשקיע בו יעלה כמו לקחת את הקבוצה עם התחייבויות ועדיף מכל הבחינות לקחת עכשיו ולהימנע מפירוק.
    אני חושב אחרת. אני לא יודע כמה בדיוק העלות של בניית מועדון מחדש, אבל אני בספק גדול אם העלות היא גבוהה יותר מסך ההתחייבויות ובניית קבוצה. יכול להיות שזאת הסיבה שעדיין לא הוגשה הצעה.

    אגב, לעו"ד ליזה חדש, יש אינטרנס למנוע פירוק? מבחינת הנתח שלה?
     
  4. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    חן עזרא עם גול בדרדל'ה ורומאריו זוכים בגביע.
    כאילו שהיתה דרך אחרת שהעונה הזאת תיגמר..
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    עד אתמול התחושה שלי היתה שיהיה פירוק.
    אתמול הבנתי שזה לא הכיוון גם אם לא יגשו למכרז. הקבוצה לא תלך לפירוק כי לאף אחד אין אינטרס שהיא תלך לפירוק.
    כפי שאמרה ליזה חדש במועצת העיר לעיריה יש כאן שני כובעים- הרצון לשמר את המועדון על הרגליים בגלל החשיבות שלו לעיר והכובע השני כנושה הכי גדול. בנוסף לעיריה גם שאר הנושים לא מעוניינים ללכת לפירוק וכפי שאמרתי- לאף אחד אין אינטרס שהקבוצה תלך לפירוק לרבות הרוכש הפוטנציאלי.
    ולמה?
    לדעתי השאיפה של הרוכש הפוטנציאלי היא לקחת את המועדון על הרגליים עם מחלקת נוער מהטובות בארץ(גם אם יש כאלה שיחלקו- אלה העובדות במבחן התוצאה כשמסתכלים על תוצרת ומוניטין רב שנים), מתקן אימונים מהטובים בארץ ועיריה תומכת עם הסדר נושים שמצמצם את הגרעון למינימום האפשרי(ולדעתי אפשר להגיע למצב שהקבוצה תרכש תמורת מיליונים בודדים(1-3) לא כולל ההלוואה שתמשיך להיות מנוקה מההקצבה העירונית שלדעתי היא מהגבוהות בארץ- 2.3 מיליון שמהן נשארים 1.5 שגם זה מכובד ולא קיים ברוב המקומות. זה בעיני המצב האידיאלי כי לקחת מועדון מפירוק יכול לעלות הרבה יותר מזה. לבנות מחלקת נוער מחדש כשיתכן שכל הילדים כבר מצאו לעצמם בית אחר, לדאוג למגרשי אימונים כי אולי מתקן האימונים כבר לא יהיה או שיהיה צריך להשכיר אותו בהרבה יותר כסף(היום הוא שייך למועדון והוא משלם על החכירה גרושים בשנה) ואתה מתחיל להניע את העסק מאפס מוחלט וזה לא פשוט.

    אנשים מדברים על אלמנט הזמן- למה לחכות 60 יום ולא ישר ללכת לפירוק?
    התשובה פשוטה-
    א. אף אחד לא מחכה. הקבוצה תתחיל את ההכנות שלה לעונה הבאה תחת הנאמן.
    ב. גם אם אף אחד לא יגש למכרז תוך 60 יום- עדיין לא ילכו לפירוק. זה לא דד ליין לפירוק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    דודי תירם שוחרר מרעננה
    יוחזר לאלתר
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  7. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420

    כשאתה אומר לאף אחד אין אינטרנס ללכת לפירוק, אז ברור שהכוונה לעירייה (העברות להלוואה) והנושים (בפירוק לא יקבלו כלום), השאלה מה טוב לנו, האוהדים? אף אחד לא רוצה לראות בעלים חסר יכולת סטייל אשר אלון ואנחנו מקווים שמעז יצא מתוק וכן מכוונים שייפול עלינו מישהו בעל יכולות. לכן, תסביר ותענה לי כמה דברים:

    1. במצב הנוכחי, אחרי שמגיעים להסדר עם הנושים, בעלים חדש יקבל את הקבוצה נקייה או עם ערבות/התחייבות להסדרים מול הנושים?

    2. מי אמר שבפירוק יצטרכו לבנות מחלקת נוער חדשה? למה שמיד מאות הילדים יעברו לטוברוק או למועדון אחר? לא רואה מצב כזה. זה לא שאחרי פירוק כולם מתפזרים הביתה, ממתינים שנה, מגיע רוכש ומתחילים מחדש. נראה לי אנשים לקחו את נושא הפירוק יותר מידי רחוק. השקעה כן, אבל לא צריכים להיות קיצוניים.

    3. ממה שאני קורא לא צריכה להיות בעיה עם מתקן האימונים, התפרסמו ידיעות שעיריית נתניה תפעל בנושא במידה ונלך לפירוק, אז אם לא תהיה בעיה עם המתקן, עוד סיבה למה לא יהיה נורא להתחיל מאפס.

    4. הנזק הכי גדול במקרה של פירוק הוא לעירייה (שבסופו של דבר, אולי, יכול להיות מושלך עלינו, התושבים). עם רוכש אמיד, יהיה אפשר להסתדר עם תמיכה נמוכה של העירייה בשנים הקרובות.

    5. שוב, יש אינטרנס לעו"ד לא ללכת לפירוק מבחינת הנתח שלה?

    ולגבי אלמנט הזמן - הוא יכול לפעול לרעתנו. מבין את כל הצדדים מדוע לא ללכת לפירוק, אבל בו בזמן שהם מונעים פירוק, אנחנו צריכים לבנות קבוצה שלא תרד בטעות לליגה א', והשאלה אם נכון לבנות קבוצה כאשר מנסים להגיע להסדר מול הנושים, מקצצים לשחקנים מובילים שיכולים להשאיר אותנו בליגה, או שכדאי לבנות קבוצה אחרי פירוק? אם היינו יודעים מהי העלות הבנייה אחרי פירוק (הכל כולל הכל) לעומת בניית הקבוצה כעת כשלא ברור מה יהיה ההסדר מול הנושים וכו', היינו יודעים מה כדאי עבור מכבי נתניה ולא עבור הנושים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/5/16
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    1. המטרה היא שהבעלים יקבל קבוצה נקיה- כלומר- הסכום שהוא שם במכרז הוא חלק מהסכום שאמור לאזן את הקופה. לדעתי גם אם עדיין יהיה גרעון של 2-3 מיליון זה עדיין עדיף מפירוק.
    2. זה בדיוק מה שזה אומר. צריך להבין שפירוק זה לא יום יומיים והוקוס פוקוס בא בעלים חדש ומתחיל מאותה נקודה. המפרק חנוך קינן בזמנו די התאהב בפוזיציה שלו ולא שיחרר כל כך מהר.
    עכשיו בוא נדמיין שאתה מאמן במחלקת הנוער או הורה לילד- האם תרצה להמשיך במועדון תחת מפרק עם עתיד לא ברור או לחפש מקום אחר(והמוכשרים ימצאו בקלות לאן ללכת- תהיה בטוח וקח בחשבון שמספיק שבני הולך-חצי מהילדים הולכים אחריו).
    3. העיריה תסתדר. לדעתי תמצא את הדרך להחזיר את המתחם אליה בלי בעיה. מי שיהיה בבעיה זה אותו בעלים חדש(וכנראה מאוד טיפש שהעדיף לקחת קבוצה מפירוק) שסביר להניח שכבר לא יקבל את המתחם בחכירה להרבה שנים ויצטרך להשכיר אותו בסכומים גבוהים בהרבה מידי שנה.
    5. בודאי. אם המועדון הולך לפירוק היא נכשלה. ויש גם את עניין הכסף... היא לא עולה מעט- תהיה בטוח בזה...

    החסרון היחיד לפי דעתי, איך שאני רואה את הדברים, יכול לקרות במידה ואכן יושב איזה אדם אמיד מאוד כמו שאנחנו מייחלים לו- אבי גרוס לצורך העניין- ומתעקש על כך שהוא עקרונית לא מוכן לשלם שקל חובות, ומעדיף לקחת מועדון מפירוק ואין לו בעיה להשקיע סכומים גדולים מאוד כדי להרים את המועדון ובמקרה כזה ההמנעות מפירוק עובדת לרעתנו ונוגדת את האינטרס שלנו האוהדים. להגיד לך שזו סיטואציה ריאלית? אני מאוד בספק...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    אולי אני טועה אבל פירוק לא אומר שנתניה תתחיל את העונה עם פחות נקודות? זה יכול להיות פגיעה מקצועית קשה בטח אם יבוא רוכש שהמטרה שלו זה להעלות את הקבוצה לליגה הראשונה.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    נתניה תתחיל את העונה הבאה ב 9-.
    מבחינת תקנון ההתאחדות הקפאת הליכים דינם כדין פירוק.
    במצב העניינים הנוכחי אני מייחל לעונה שקטה באמצע ורק לאחר מכן במידה והמועדון יבריא כלכלית אפשר יהיה לחשוב על עליית ליגה ואני מאוד לא אוהב את זה כי הגעתי למסקנה שהליגה השניה היא בוץ תובעני. זה או שאתה עולה תוך שנה או שאתה לאט לאט שוקע שם והמשימה הופכת להיות קשה יותר בשנים לאחר מכן. וזה קרה גם למועדונים גדולים- מכבי נתניה, הפועל פ״ת, הפועל ב״ש.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    לא ידעתי שנתניה בהקפאת הליכים. המצב רע משחשבתי.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    קברו אותנו חזק.
    חובות של בין 15 ל 18 מיליון ש״ח. יאמר השאיר ב 2010 מועדון מאוזן כלכלית עם נכסים למימוש שמומשו והכניסו מיליונים- שכטר, אלמוג כהן, פרנסמן, חן עזרא, פיראס מוגרבי, אוראל דגני וכו.
    היום, 6 שנים אחרי אנחנו איפה שאנחנו ואני זועק כבר חודשים!
    פושעי מכבי נתניה לדין!
    הראשון וזה שאחראי באופן ישיר לבור של 10 מיליון ש״ח- אלי שגב!
    השני- השותף שלו שמתנהג כאילו אין לו שום קשר למועדון ולחובות ובשיא חוצפתו כשמגיע אדם עם כסף הוא רוצה תמורה- יוסי מאור!
    דורון אוסידון שהעמיק את הבור תוך ניהול מחפיר שהוביל את הקבוצה לאסון מקצועי!
    ואולי מעל כולם- אדון עופר אורליצקי שנתן לברק להכות פעמיים תוך שנה באותו מקום תוך שהוא עונה שניה מאשר תקציב גרעוני ברמות הזויות!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני באמת חושב שהדבר הטוב ביותר הוא ללכת לפירוק ולהתנקות מהחובות. עם התגייסות של הקהל, אני מאמין שהקבוצה לא תנשור לליגה א', ככה שנוכל בעונה שלאחר מכן לנסות ולבנות קבוצה שתעלה ליגה.
    לא חייבים למהר לעלות לליגת העל, כאילו מחלקים לנו שם מטילי זהב. מכבי נתניה הייתה הכי קרובה לזכייה בתואר מאז שהתחלתי לאהוד אותה כקבוצת ליגה לאומית. לא סוף העולם אם נהיה שם שנה או שנתיים יותר מהמתוכנן.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    הבראה כלכלית כרגע יותר חשובה מהכל. פירוק הוא אופציה אחרונה ולדעתי בצדק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    איך ניתן לחתור להבראה כלכלית בהיעדר בעלים עשיר?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.