הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה שאצלכם זורקים 750,000 יורו שכר על שחקן שבא ונותן גול וחצי בחצי עונה זה כישלון מוחלט של המערכת אצלכם. בטח ובטח כשזה קורה לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש פעמים. אבל זה לא דיון על הוד רוממותו קרויף. אם תתן לאלי גוטמן להביא שני זרים ב300,000 יורו אני אצפה לתפקודה משמעותית.
    ברור שאפשר להביא זר בשקל וחצי ולפגוע בול אבל זה קורה אחת ל...

    אגב, אין לי בעיה שינחיתו פה גם בקיץ הזה שני זרים עם רזומה דומה לזה של וינטרה ופינטילי (שחקני נבחרות טובות מישראל).
     
  2. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    קודם כל, הוא לא מלין שכר. עיכב משכורות, דבר חמור לשם עצמו, אך לבסוף הגיע להסדר תשלומים.
    ממה שאני זוכר מהכתבה שפורסמה בן דודו של כבירי קשור איכשהו למה שהזכרת, אך לא נמצא בקשר עם כבירי עצמו. כבירי מנהל קרנות אומנות שהתפתחו מיצירות שהיו ברשותו של סבו. לא רלוונטי.
    2. התעלמת לחלוטין ממה שכתבתי.
    ציינתי שלפי דעתי הלא מבוססת רמון ואולי גם הלוזונים יודעים בדיוק מה קרה שם, כל אחד שומר על הסוד בגלל ההאינטרסים שלו.
    זו השערה בלבד, אבל שים לב שפשוט לא נתת לי השערה נגדית להיכן נעלמו להן עשרות מליוני שקלים!!
    3. לא הבנתי מה ניסית לומר
    4. ממה שאני זוכר, הרוש חתם על חוזה של כ-150 אלף דולר לעונה, חצי ממה שכתבת. בנוגע לאלטמן, אין לי מושג. מאיפה הבאת את הידיעה הזו?

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  3. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    1. הלנת שכר היא מצב שבו עובד אינו מקבל את מלוא שכרו במועד המתחייב על-פי החוק. גם אם הגיעו להסכם כלשהו, זה לא הופך את זה לחוקי, או למשהו שהוא לא הלנת שכר.

    2. נתתי לך תרחישים אחרים, כולל אחד שאומר שהכסף הלך לכסות הוצאות עבר.
    זה לא משהו שאמור להיות בלתי אפשרי לשחזר, גם אם רמון והלוזונים מקיימים קשר שתיקה לגבי זה.

    3. עזוב.

    4. הרוש חתום על חוזה של 150 אלף נטו. בברוטו, זה כמעט פי שניים.
    לגבי אלטמן - יש לו למשל מיליון ש"ח מענק שחרור בקיץ הקרוב - ONE - מספר 1 בספורט
     
  4. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    1. הייתי בטוח שבמידה ויש הסכם אז לא מדובר בהלנת שכר, אך לשמחתי במקומות העבודה שעבדתי ואני עובד לא נתקלתי במקרים מצערים כאלה, כך שאולי אני טועה. אתה בטוח שאם מגיעים להסכם תשלומים עדיין מדובר בהלנת שכר?
    אגב, לצערנו ומבלי להסיר את האשמה מכבירי, הלנת שכר זה דבר יותר מקובל בעולם הספורט. תשאל את שמעון מזרחי.

    2. להפועל התחילו להצטבר חובות עבר שמכבידים על תקציבה אחרי טביב ולא לפני.
    3. שכחת לציין שהוא הרוויח משכורת של חייל עד היום..

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/5/16
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    1. שוב אני אכתוב - זה שבמקום אחר לא בסדר, לא נותן לגיטימציה להפועל. גם לא אם זה אצל שמעון מזרחי, וגם לא אם זה אצל אלי חיו-חמו (הפועל הרצליה) או צדוק חממי (בית"ר עזרא).

    2. יכול להיות. אני מכיר שכמעט כל הקבוצות מסיימות כל שנה בגרעון כזה או אחר. למעשה, קבוצה גדולה בארץ, בפרט בתקופה של עד לפני 3-4 שנים, כשאף קבוצה לא הייתה סולד-אאוט מנויים (למעשה, רק מכבי (בגלל הגודל של בלומפילד) וב"ש סולד-אאוט גם כיום), לא הייתה מסיימת את השנה ברווח תפעולי, ולרוב בהפסדים. הקבוצות שלרוב היו יוצאות דופן בהיבטים האלה היו מכבי פ"ת ובני יהודה (מאז שעברה מהידיים של משפחת סולמי). כל שאר הקבוצות - מסיימות בגרעונות כאלה ואחרים, שמכוסים על ידי הבעלים, לרוב במה שמוגדר כ"הלוואת בעלים".

    למכבי תל-אביב למשל, כשאלכס שניידר נכנס במקום לוני הרציקוביץ' היו חובות של 48 מיליון ש"ח, שניידר כיסה את רובם ככולם, ואחרי זה מסר את הקבוצה בחינם.

    אתה יכול לפתוח את הדו"חות הכספיים שפורסמו בהתאחדות לעונת 2014/15:
    בית"ר נהנתה מהזרמה של 9 מיליון מטביב, הרוב בשביל כיסוי חובות עבר.
    מיץ' גולדהאר מכסה את הגרעונות של מכבי.
    מכבי חיפה העלתה מסמך שאין בו כל כך תוכן.
    איזי השקיע 7.2 מיליון ש"ח בקרית שמונה.
    לא מפנה אותך לדו"ח של הפועל, כי אני מניח שאתה מכיר אותו, אבל גם בו יש התייחסות לכך שהפועל התחייבו על הכנסה כלשהי של מעל 5 מיליון שלא עמדו בה, ועוד החזר חוב של 7.4 מיליון מטביב שלא קרה (וכמו שכתבתי, הפרסום האחרון שראיתי היה שדווקא רמון חייב לטביב 7 מיליון, וטביב יעביר להפועל 2.2 מיליון (אדום עולה - חשיפה: תוצאות הבוררות בין רמון לטביב )). ותקן אותי אם אני טועה, אבל זה התחיל מהתביעה של הפועל את טביב בסך של 3.64 מיליון. כלומר, אפילו את הסכומים שהפועל כבר הצליחה כביכול להראות שטביב לקח מהמועדון בצורה לא לגיטימית, לא קיבלו חזרה במלואם.

    בנוסף, מחיפוש זריז בגוגל, מצאתי את הקטע הבא: חשיפת "גלובס": הפסדי העתק בכדורגל הישראלי - גלובס
    זה לא כל הכסף, אבל זו גם רק ידיעה אחת, ומחיפוש זריז.


    בשורה התחתונה - בקיץ 2014 פורסם שהגרעון של הפועל הוא 9 מיליון (למשל כאן), ובחודש מרץ האחרון דווח כבר על 40 מיליון שקלים.
    אתה רוצה להגיד לי שאנשים נזכרו, במהלך השנה השלישית והרביעית מאז שטביב עזב (עזב בקיץ 2012, לפני כמעט 4 שנים) לדרוש כספים שהגיעו להם מהתקופה שבה טביב היה הבעלים בסכום כולל של 31 מיליון? או אפילו 10 מיליון? איזה בן-אדם מחכה כל כך הרבה זמן כדי לדרוש סכומים כאלה?

    במקביל, בעונה של רב"ש הסתמכו על העפלה לשלב בתים אירופי, וכמו שכתבתי בעונה שעברה הסתמכו על הכנסה של למעלה מ-5 מיליון והחזרת כסף מטביב בסך למעלה מ-7 מיליון. כלומר, בנו על הכנסה של 12 מיליון ש"ח, שלא הייתה, ולא תהיה. זה לא נראה לך 12 מיליון ש"ח ששייכים לגרעון? עזוב, אפילו 8 מיליון?
    אי אפשר להפיל את כל הגרעון על טביב, וגם אי אפשר לטעון שעד שטביב נכנס לבעלות הפועל הייתה קבוצה רווחית. כי אין דבר כזה בכדורגל הישראלי, בטח שלא בקנה מידה כזה שהקבוצה צוברת מיליונים על מיליונים בבנק באופן קבוע.

    3. לא, לא שכחתי. תחזור אחורה ותראה שכתבתי שהחל מהעונה הקרובה הוא משתכר משכורת מאוד גבוהה. לא כתבתי מפורשות משכורת חייל אמנם, אבל זו הייתה הכוונה (בכל זאת, הוא בגיל של חייל, אז אפשר רק להניח שהוא יקבל משכורת חייל).
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה זה משנה על כמה כסף הזרים שלכם חותמים חוזה אם גם ככה אתה לא מתכוונים לשלם להם?
     
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,673
    לייקים שהתקבלו:
    6,769
    יכול להיות שוינטרה היה בעבר בלם טוב. העונה הזו לדעתי הוא הציג את היכולת הגרועה ביותר שזר הציג פה בארץ. ואני כולל את דג'מבה דג'מבה.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,640
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    שתי הערות:

    - לוקאס וינטרה היה רגיל לשחק במערך של שלושה בלמים ובמדי קבוצה שמתגוננת רוב הזמן. הוא פתח את העונה לא רע אבל היה כישלון עצום, אין ספק בכלל. אני מקווה שהוא יעזוב. ולמרות שמדובר בפלופ עצום - ברור שאם יגיעו לכאן עוד שחקנים עם רזומה כזה וכמו פיינטיליי שעליו ניכר חוסר חשק כבר מההתחלה - הסיכוי לטעות הוא נמוך יותר. גם אבו-עביד וגוטליב(למרות הגולים ששווים זהב!) - הציגו עונה לא טובה. לאבו עביד פוטנציאל גבוה יותר לדעתי. הוא מהיר וחזק ואגרסיבי יותר.

    - דיברו כאן על שוינפלד. כמובן שהוא עשה ניסים והשחקן מס' 1 שלנו בדרך להישארות בליגה. אבל האמת שגם אם אני אקרא מחר שהוא חתם במכבי באמת שלא יזיז לי. אני מרגיש שאני כבר חסין מהכל עם הקבוצה הזו חוץ מירידת ליגה. זו הייתה עונה כל-כך קשה וכושלת פי כמה מהעונה שעברה. ואחרי ששמעון גרשון כבר בגד ושבר לי את הלב, אחרי שכל כוכבי הדאבל מפוזרים ביתר הקבוצות וכמובן גילי ורמוט הבוגד - אז עוד שחקן עזב, נו.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    תרשו לי לחלוק עליכם.
    על כל זר שמגיע לפה עם מוניטין של שחקן שעבר ברמות הגבוהות ביותר ומצליח (פראליה, פריצה) יש הרבה יותר פלופים ושחקנים שלא הצליחו, חלק בגלל התאקלמות (דג'מבה-דג'מבה, וינטרה, פינטילי, ארנשואו, ועד מהו קודרו, טיחונוב וכו').

    זרים שמגיעים לפה צריכים להיות כאלה לפני שעשו פריצה גדולה (יעקובו, מאיוקה, דאגלס דה-סילבה, וינסנט אניימה), כאלה שרוצים להתנסות ולחוות מאבקי אליפות אחרי ששיחקו לרוב בקבוצות קטנות יותר (קרלוס גרסיה למשל) או שחקנים סופר מקצוענים ומאוד אמביציוזים ונחושים, שלא יפלו לרמה של המקומיים (פריצה), או שחקנים שצריכים לרדת ברמה אחרי פציעה או נסיבות אחרות (למשל הנסיון עם דניאל דה רידר, גם אם לא הצליח).

    לא כאלה שבאים לפה בשביל עוד חוזה מנופח לפני הפרישה (פינטילי ווינטרה).
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,673
    לייקים שהתקבלו:
    6,769
    אני לא חושב שוינטרה לא הצליח בגלל ההתאקלמות. הוא פשוט איטי להחריד, מפספס כדורי גובה בלי סוף וכמעט כל מסירה שלו לא מדויקת.
    הייתי שמח לעשות לקט של כל הרגעים שציינתי, אבל באמת שזה יקח הרבה מאוד זמן. אני אפילו לא מתייחס לטעות שלו בשער של ק"ש, אלא כמעט לכל מסירה ארוכה שלו קדימה, שתמיד עוצרת אחרי 10-15 מטרים ע"י שחקני התקפה על החזה.
     
  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אבו עביד זה דוגמא ללמה אי אפשר לפתח פה צעירים
    מי הגאון ששם את אבו עביד כל פעם מגן (ובכלל פאקינג שמאלי ! אין לו רגל שמאל !!)

    בגיל 20-21 לפני שלמדת את העמדה שלך ברמת בוגרים, מלמדים אותך עמדה חדשה ? מה נסגר פה ?

    אף אחד מהצעירים בהפועל לא התקדם השנה. חבל.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    זה ממש לא למה אי אפשר לפתח פה צעירים. למה דוד אלאבה יכול לשחק בכל עמדה בבאיירן ואבו עביד לא יכול לשחק בעמדה שיחסית לא רחוקה מעמדתו המקורית? זה כי בנוער לא עובדים על ורסטיליות של שחקנים שתתרום להם בעתיד. אי אפשר לפתח פה צעירים כי כשהם מגיעים לגיל בוגרים הם לא יודעים רבע ממה שהשחקן האירופאי יודע לעשות עם ובלי הכדור.

    ואבו עביד ספציפית הוא גם שחקן לא אינטליגנט כל כך.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    דיוויד אלאבה משחק בהגנה רק בתור מגן שמאלי, כל שאר העמדות זה קישור ומלא. בתור בלם הוא בינוני לרמה הזו. ושוב פעם אתה משווה בין השחקן הורסטילי בעולם, שקיים 1 ממנו, לבין אבו עביד.

    ובחזרה למציאות -
    אבו עביד יכול לשחק בלם וקשר אחורי, והוא יותר חלש בעמדת המגן הימני. זה 2 עמדות שהוא שולט בהם, ועמדה נוספת שהיא יותר חלשה.
    אולי לא שיחקת כדורגל במגרש בגודל מלא אבל לשחק, במיוחד בתור מגן, בצד הנגדי שלך זה מאוד מאוד קשה על גבול הבלתי אפשרי. היעילות שלך יורדת ל0 בערך. אם היה מדד כמו בכדורסל, זה היה עומד על מינוס מספר עצום.
    אבו עביד צריך להתמקצעות בעמדה שלו ולצבור עד גיל 21 לפחות לפחות 60 הופעות בליגת העל. ואני מגזים לרעה.
    העונה הזו אבו עביד עשה 0 התקדמות.

    ועוד שאלה - מי בדיוק ילמד את אבו עביד את העמדה החדשה ? מנדיונדו ? באדיר ? גיא לוי ? מאמן הכושר ? שיימן ? ספורי ?

    וואלה הוא לא אינטליגנט .... תסתכל על קאדר הנבחרת הלאומית, אתה אפילו לא תדע לנחש, אבל בוא נגיד על חלקם שאם אבו עביד לא אינטליגנט אני לא רוצה לדעת איך תקרא להם.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    דוד אלאבה שיחק בחצי גמר הצ'מפיונס כבלם ולפי מיכבש פתח בעמדה הזו 25 פעמים העונה. אח שלי, לפחות תדייק בעובדות.

    לא קיים רק אחד כמו דוד אלאבה ולא קיימים רק בודדים. יש לא מעט שחקנים, בעיקר צעירים שהתאמנו וגדלו בצורה אחרת מהוותיקים יותר, שמסוגלים לשחק בכמה עמדות במגרש. למה זה? כי הכדורגל היום מציג עמדות הרבה פחות ברורות מבעבר, ובמחלקות הנוער ברחבי היבשת מודעים לכך. אתה רואה לדוגמה שבניגוד לעבר, לא רק בלמים יחידים מסוגלים להניע כדור ולצאת קדימה, אלא כל בלם חייב לדעת איך לנהל את המשחק מאחור. בנוסף, אתה רואה הרבה יותר מגנים שיודעים לשחק יותר קדימה מאשר בעבר, וחלוצים שלא מסוגלים לשחק רק ברחבה.

    בקשר לאבו עביד, יש אינטליגנט בחיים ויש אינטליגנט בכדורגל. אני בספק אם מליקסון הוא גאון הדור מחוץ למגרש, אבל על המגרש אפשר בכלל להתווכח שהוא גאון? ואבו עביד לא שחקן חכם. שחקן חכם יודע להתאים עצמו יותר טוב לעמדות שבהן לא שיחק בעבר, וגם אם מציג יכולת פחות טובה מהעמדה המקורית, עדיין הוא מביא תועלת. אם ניקח מהדור הצעיר, דור פרץ ודוד קלטינס הם שחקנים מאוד חכמים על המגרש ולכן גם מסוגלים לשחק בכמה עמדות. אני בטוח שאם תגיד לפרץ לשחק מגן הוא ידע להתאים עצמו לעמדה בצורה יותר טובה מאשר אבו עביד.

    בקיצור, אבו עביד הוא ממש לא הדוגמה ל"למה אי אפשר לפתח פה צעירים" כי יש אלף ואחת סיבות לפניי. הוא עצמו לא יציג יכולת יותר גבוהה ממה שהציג עד היום לדעתי ואנשים עשו ממנו הרבה יותר ממה שהוא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/5/16
    amn אוהב/ת את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אבו עביד הוא בעיקר גוש של שרירים. כמו בן הרוש.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.