מחזור 33 ו 31 בפלייאופים השונים: קרבות תחתית במוקד

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה עד המוות, Apr 28, 2016.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני לא רואה איך האהדה שלהם לבית"ר רלוונטית. הם צריכים להיקרא חוליגנים גזענים חשוכים ונתעבים שמבצעים פשעי שנאה ומקומם בכלא.
    אז הם גם אוהדים של בית"ר, ביג דיל. זה לא התיאור הכללי שלהם, זה לא מה שחשוב ולא צריך לומר שזה מה שהמועדון הזה מייצג.
     
    Don Joan Roman, ManUnd and FelaKaT like this.
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אותם אוהדים היו תוקפים את הערבייה גם אם לא היה משחק של בית״ר נגד סכנין וגם בלי קשר לבית״ר. אי אפשר להשליך הכל על הקבוצה.
     
    Don Joan Roman and שי like this.
  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא, זה בכלל לא מה שהמועדון הזה מייצג.
     
    Raulito likes this.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בית"ר זה מועדון שאני לא מחבב, בלשון המעטה, אבל תקיפה של אנשים רק על סמך זהותם, שזה מעבר לאפליה, שהיא כן מנת חלקו של המועדון במובן מסוים, זה ממש לא מה שבית"ר מייצגת.
     
    Don Joan Roman likes this.
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ביתר לא מייצגת את הדברים הללו בכלל מה שקרה למשפחה באבו גוש, אלא בגלל מה שקורה במשחקי הקבוצה הזו והעובדה שלא משחק שם שחקן ערבי על רקע גזעני.
    זה מועדון גזעני וחשוך וזה בדיוק מה שהוא מייצג. עם זאת, לפחות יש להם משמעות כלשהי ואי אפשר להגיד שהם בעצם אוויר.
     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אז אני מבין שהפועל מייצגת את הנאצים וסכנין את חמאס. טרמינולוגיה מעניינת.
     
    Don Joan Roman and EO11 like this.
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ביציעים של אוהדי הפועל אתה יכול לראות אלפי אנשים קוראים קריאות שמזוהות עם המשטר הנאצי?
    ביציעים בדוחא אתה רואה אלפי אנשים שרים שירי הלל לחמאס?

    הפועל לא מחתימה שחקנים יהודים על רקע גזעני (נאצים לא?)?
    סכנין לא מחתימה שחקנים יהודים על רקע גזעני (חמאסניקים אמרת)?

    ברור שלא.
    בטדי לעומת זאת אתה כן רואה יפה מאוד אלפי אנשים שרים "מוחמד מת" ואצל ביתר לא מחתימים שחקנים ערבים כי הם ערבים, כן, על רקע גזעני.

    אבל סחתיין על הדמגוגיה.
     
  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    התשובות לשאלות הראשונות שלך הן בפירוש כן (אולי אוהדי סכנין לא שרים שירי הלל לחמאס, אבל לא רחוק מזה).

    2 השאלות האחרות שלך לא רלוונטיות לטרימינולוגיה המטופשת שהעלת פה.

    אגב, מה גזעני בשיר "מוחמד מת"?
    אגב2, אלו שרוצים שבית"ר תחתים שחקנים רק בגלל שהם ערבים גזען לא פחות מאלו שמתנגדים להם.
     
    Don Joan Roman likes this.
  9. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אין שום דבר גזעני בקריאות "מוחמד מת", אוהדי בית"ר בסך הכל מציינים עובדה. איזה היתממות.
    אוהדי בית"ר שרים את הקריאות הללו כניסיון לפגוע באוהדי סכנין בשל היותם מוסלמים, זה ברור לכולם.
    אני לא מבין למה עפתם עלי כשכתבתי שבית"ר צריכה להילחם באוהדים האלה. לא חושב שטעיתי או שהגזמתי, בית"ר צריכה לשאול את עצמה למה האנשים האלה מוצאים ביציע המזרחי ובבית"ר פלטפורמה נוחה לגזענות שלהם. התשובה פשוטה, בית"ר ההנהלה נכנעה מזמן לאוהדים שמכתיבים לה מה לעשות, וכשהאוהדים מובלים על ידי חבורה של כהניסטים, שלא יתפלאו שגם כהניסטים שלא קשורים לכדורגל רוכבים על הטרמפ ועושים את מה שהם עושים ובסוף פוגעים בקבוצה. אני לא רוצה שבית"ר תחתים שחקן רק בגלל שהוא ערבי, אני רוצה שכשבית"ר תחשוב על להביא שחקן, אסור לה לפסול שחקן כלשהו רק בשל היותו ערבי וכי הוא לא יתקבל על ידי האוהדים.
     
    Last edited: May 5, 2016
  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    סליחה על השאלה אבל ממתי אסלאם זה גזע?
     
  11. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אין שום דבר גזעני בקריאות מוחמד מת, זה לא אומר שזאת לא אמירה פסולה בדיוק כמו "בדם ובאש...." או X חולה סרטן.
    אני לא מבין מה אתה מצפה מבית"ר לעשות, לשכור שוטרים ולהציב אותם בקניון מלכה ובכבישם כדי שפושעים, שהם במקרה גם אוהדי הקבוצה, לא יפשעו?
    אם חלק מהדוקרים באינתיפאדה האחרונה יתבררו כאוהדי סכנין, האם האחריות לטיפול בדבר מוטלת על בני סכנין?
    אצל בית"ר אולי הקהל מקרין על המועדון, אבל בינתיים המועדון היחידי שפועל בחתרנות (תמיכה בעזמי בשארה) ומקבל כספי טרור (קטאר) זאת סכנין, מעניין איך זה משפיע על האוהדים שלהם.
     
    Don Joan Roman likes this.
  12. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    מה גם, מעולם לא הבנתי במה האוהדים האלה מועילים לקבוצה. הם גורמים לקבוצה לספוג עונשים על ימין ועל שמאל, הם עושים תדמית רעה למועדון ולכדורגל בארץ, והם צועקים ביזיון ביזיון כשהקבוצה שלהם מפסידה לסכנין.
     
  13. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    את עניין התועלת לקבוצה אתה יכול להגיד לא רק על אוהדי בית"ר, גם אוהדי סכנין לא מועילים וגם לא אוהדי מכבי ת"א וחיפה כי הם גם גורמים לעונשים וגם גורמים לתדמית רעה
     
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    FELAKAT,
    למזלי זו לא פעם ראשונה בחיים שלי שאני נדרש להתמודד עם הטיעונים שלך, אחרת הייתי מבזבז המון זמן בלדון בדברים לא קשורים.
    אני רק אציין, שעזמי בשארה מעולם לא הורשע בשום דבר, ואני לא רואה שום דבר פסול בלהודות לו על זה שגייס כסף בשביל המועדון. ולגבי קטאר, תמשיך לזיין בשכל על כספי טרור ושטויות כאלה, סכנין קיבלה כסף מישות לא פחות לגיטימית מארה"ב או מכל מדינה אחרת. יותר מזה, אם כספי קטאר זה כספי טרור,אני רוצה לראות אותך ואת מירי רגב נלחמים בבארסה או בפ.ס.ז' שבניגוד לסכנין, הם חיים על הכסף של קטאר, אבל כשמסי יגיע ארצה, פתאום הכסף הזה לא יהווה בעיה.
     
  15. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אני מסכים איתך בזה, למרות שבעיניי הנזק שאוהדי בית"ר עשו ועושים לא קבוצתם לא ניתן להשוות אותו לנזק שקהלים אחרים עושים לקבוצות שלהם.