הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,622
    לייקים שהתקבלו:
    26,867
    מין:
    זכר
    כל המועדונים הוציאו, הגדולות לפחות רק בשביל הפרוטוקול ולא כדי לתת מידע אמין.
    איזה שקיפות יש לכם אם שילמתם ל - 3 מאמנים ראשיים(לא כולל באדיר) כשהאחרון שבהם אחד היקרים בליגה, שילמתם מיליון יורו על שחקן ספסל וכל זה כשהעובדים לא מקבלים שכר בזמן.
    צריך פה ועדת חקירה.

    צריך להזכיר שהפועל בכלל לא עברה את הרישוי של אופ"א נכון שזה לא משנה כי ממילא מזמן איבדה סיכוי להגיע לאירופה אבל מצביע על בעיות חמורות במועדון ואתה מדבר איתי פה על דוחות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/16
    orimor2212 ו-Turgi אוהבים את זה.
  2. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    כמו שכבר כתבתי בעבר, אני שמח שיש לי את אוהדי הקבוצה היריבה, שתמיד יהיו הראשונים לכתוב במידה ומתפרסמת ידיעה לא מחמיאה בנוגע להפועל תל אביב (וברוך השם יש מספיק כאלה בשנים האחרונות), ככה לא יצא שחלילה לא אקרא אותה. תודה לכם.
    לעניין עצמו, כבר חודש שלישי שהפועל מתעכבת בתשלום השכר, עניין חמור לשם עצמו. הבנתי שניתן הסבר הגיוני לעובדי המועדון ולאנשים שעוד חייבים להם כסף, הסבר שהכול עניין טכני בלבד. אולי אני נאיבי, אבל אבחר להאמין כרגע לכבירי. לא מאמין שהוא עד כדי כך חסר אחריות, כמו רמון למשל..
    יש לי ברירה אחרת? צריכים להישאר אופטימים. מזל שיש לי את המשתמשים תורג'י ואורימור שיחזקו את ידי כשהמצב רע.
    והמצב, לצערנו, בהחלט מדאיג.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/16
    Turgi אוהב/ת את זה.
  3. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    בת ים – עיר של כדורגל | Debuzzer.com
    מאמר שאמור להסביר על האצטדיון.

    לנושא השכר אין לי מה להגיב.. לא חדש הצרות הכלכליות ואין כל כך מה לעשות, כואב הלב על אנשי מחלקת הנוער שרובם גם אוהדי הפועל שצריכים לסבול את זה.
     
  4. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אמנם אוהד מכבי, אבל שואל ברצינות.
    איך אפשר להמשיך להאמין?
    Fool me once? Shame on you (חודש ראשון)
    Fool me twice? Shame on me (חודש שני)
    מה כשזה כבר שלוש פעמים? מה גורם לאופטימיות הזו?


    עוד לא קראתי את הכתבה (אקרא בהמשך), ולכן אני מתנצל אם עונים על זה שם.
    אבל אם מדובר על אצטדיון בבעלות של הפועל, והמכרז אושר והפועל הוכרזה כזוכה (האמנם? אני השבוע לא בארץ, ולכן לא עוקב ב-100% אחרי כל חדשות הספורט), זה לא אומר שהפועל כרגע מחוייבת לדאוג ל-800 מיליון לטובת האצטדיון? מה אם כל אותם אנשי עסקים שהבטיחו להיות מעורבים לא ישימו את הכסף בסוף? מישהו הרי יצטרך לשים את הכסף, ואני לא רואה את כבירי מסוגל לעשות את זה (דובר בזמנו שההון שלו הוא 80 מיליון דולר, אולי קצת יותר, לא? אם כך, גם כל הונו לא מכסה 800 מיליון ש"ח).
     
  5. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    תקרא לי נאיבי, אבל אני כרגע עוד סומך על כבירי.
    הוא טוען שמדובר בעניין טכני. אם אין לו כסף, אני מתקשה להאמין שהוא השקיע כל כך הרבה כסף שאין לו. עזוב בקיץ, בינואר..אני לא מאמין שהוא עד כדי כך לא אחראי כמו רמון. ההסבר שלו שמדובר בעניין טכני.
    עד עכשיו היו רק עיכובים, לא הלנות שכר, בסופו של דבר. רוב אותם האנשים שמחכים לכסף מקבלים את ההסברים שלו, אפילו גולדשטיין, הכתב של וואלה שמפרסם את כל אותם כתבות על המצב הכלכלי, אמר שהוא חושב שאלו עניינים ביורוקרטים. (לפי מה שאמר ברדיו)
    אז כרגע גם אני מאמין. כרגע אני סומך על כבירי שיש לו את הכסף למשכורות ויש לו משקיעים שעומדים מאחורי האצטדיון.
    זה לא אומר שאני לא מודאג..

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בינתיים הפועל לקחה הלוואה ממרכז הפועל.
    אני רוצה להאמין שזה באמת עניין טכני אבל מרגיזה לא פחות ההתעלמות של המועדון.
    תוציאו הודעה ותסבירו מה הולך פה.​
     
  7. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    לפי מה שאני מבין מהכתבה, היא מחולקת לאינטרסים של 3 גורמים: היזם, כבירי ועריית בת ים.

    קודם כל מי שזכה במכרז זה לא הפועל אלא אמיר כבירי כבעל קבוצת רכישה/חברה ורשם את זה על שם חברת האומונת שלו.
    הסיבה שרק הפועל הגישה הצעה היא התנאי, שמאחורי היזם תעמוד קבוצת כדורגל ולא סתם קבוצת נדלן כדי שהאצטדיון לא יהיה פיל לבן. לכן יכלו לגשת הפועל,מכבי או בני יהודה. על בני יהודה מן הסתם אצטדיון של 30K הוא מפלצתי לכן היא לא רלוונטית.
    בשום מקום במכרז לא מופיע "הפועל תל אביב", אלא הדבר היחיד שמקשר את הפועל היא שהיא עומדת מאחורי היזם כהבטחה שברגע שהאצטדיון ישוחק הוא לא יהיה פיל לבן שרק הנבחרת תשחק בו פעם בכמה חודשים אלא הפועל מתחייבת לשחק בו את משחקי הבית שלה.

    מה שיקבל כבירי (כיזם, לא כבעל קבוצת כדורגל) בנוסף לאצטדיון זה האפשרות לבנות שטחים מסחריים ענקיים מחוץ לאצטדיון. המתחם אמור להיות בשטח של 90 דונם (זה מכתבה אחרת ומהפורום שלנו) כשהאצטדיון אמור להיות באזור ה30 דונם מקסימום. אצטדיון רמת גן שנחשב להכי גדול בארץ למשל הוא 36 דונם. מה שאומר שיהזם מקבל את הזכות לבנות שטחים מסחריים ענקיים שזה הרווח העיקרי ולא האצטדיון.

    - במשך 25 שנה כל זכויות הניהול של האצטדיון ושל השטחים המסחריים שייכות אך ורק לו וכל הרווחים משם, לפי הכתבה חלק מעלות האצטדיון תגיע מכספי הטוטו ובנוסף יהיה אפשר למכור את שם האצטדיון לאיזה מישהו שינציח את ההורים שלו. טוענים גם שיהיו הקלות בארנונה לשטחים המסחריים מה שאמור להגדיל את הרווח של היזם בפרויקט.

    כמובן שהתוכניות בונות על זה שהנבחרת תשחק שם (דווקא זה הכי ריאלי מכל מה שמציגים שם, למרות שאני לא פוסל את האפשרות שעריית רמת גן תקנא ופתאום תתחיל להוציא לפועל איזושהי תוכנית למרות שזה נשמע מגוחך לשפץ את האצטדיון), על אירועים למינהם ועל הופעות.. על זה בנו גם בחיפה, נתניה, פ"ת ואני לא רואה את זהה קורה כמעט למעט מקרה חד פעמי בפ"ת ככה שצריכים להזהר עם זה.

    מה עם שאר הכסף?ע"פ הכתבה וגם התגובות והאמת משהו ששכחו פה - זה עסקה נדלנית לכל דבר.. באיזה עסקה באמת החברה שמה את כל ההון המובטח ולא מלווה? כמו שהכתבה טוענת אם התכנית העסקית תהיה משתלמת אז לא תהיה בעיה למצוא איזה בנק שיהיה ערב לסכום, לזה אני גם מאמין, הבעיה היא שהתכניות העסקיות האלה עלולות להיות אופטמיות מידי.
    אז בקיצור מ800 מיליון צריכים להוריד סכום מסוים, לא יודע איך להעריך אותו כיוון שאני לא יודע מה הטוטו יקציב לזה ונגיד אם ימכרו תשם של האצטדיון מי יקנה ובכמה.
    נגיד שיורדים ל600 מיליון (וגם אני לוקה פה באופטימיות יתר) ויש תכנית עסקית שבנק כלשהו מאמין בה, החברה של כבירי צריכה לגייס בין 250-300 מיליון, וזה אני לא יודע מאיפה יש.. ולפני שמדברים על חריגות בנייה למינהם שתמיד יש בארץ.

    מה הפועל מקבלת מזה? 0 דמי שימוש לאורך כל התקופה שהאצטדיון יהיה קיים, גם מעבר ל25 שנה האלה, תאי צפייה למינהם, אפשרות לגידול בהכנסות מכרטיסים, הכנסות מהמזנונים,משרדים, חנויות ומוזיאון בתוך האצטדיון (בחינם למשך 25 שנה).
    ובנוסף טוענים שבשל היות האצטדיון מודרני יהיו אמורים להיות בו פחות אנשי אבטחה וכד'.

    מה הערייה מקבלת ממה שהיא עושה? אצטדיון והכנסות משלה משטחים מסחריים ענקיים אחרי 25 שנה, פוליטיקה לראש העיר (מי שזה לא יהיה עד שהאצטדיון יבנה בכלל), מיתוג העיר ורווח כספי.
    למרות שאני לא יודע עד כמה זה מהלך חכם כי זה השטח האחרון שקיים בבת ים וצריך לבנות שמה בחכמה.


    שוב פעם, אני חושב שהאצטדיון לא קשור למצב הכלכלי של הקבוצה אלא משהו נפרד שהוא יותר נדלני ומערב גם את הקבוצה ואין צורך לקשר בין עיכוב במשכורות לבין פרויקט האצטדיון שהוא די על הנייר ומדובר במשהו אחר.
    אבל עדיין - לדעתי בונים פה יותר מידי על "אם" ו "אם" ועל אופטימיות יתר לכן לדעתי התוכנית הזאת רעה.




    -------------
    לגבי השכר אני לא מאמין שזה עניין טכני אלא שיש קשיים להשיג את הכסף פשוט או שיש כמה גורמים שמשקיעים בהפועל בנוסף לכבירי וכל פעם לוקחים כסף ממישהו אחר ולכן יש את העיכובים.
    פעם ראשונה אכן האמנתי, ושבוע משכורת עיכוב קורה בהרבה מאוד מקומות בארץ. פעם שנייה כבר קשה מאוד להאמין במיוחד שמני וויצמן מעורב וזה קורה עונה אחרי עונה בערך אותו חודש. אני מאמין שיש משהו מסריח מאחורי הקלעים.

    אני כן מאמין שהכוונות של כבירי הם טובות ושהוא גילה על חובות שהוא לא ידע עליהם, כמו גבריאל דוס סנטוס ששיחק בהפועל ב2007 ופתאום באו כל מיני אנשים שטוענים שהפועל חייבת להם כסף וחלקם גם צודקים כדי להגיש בוררות, לתבוע או לבקש כספים שלחלק מן הסתם זה מגיע ולחלק גם לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/16
  8. Turgi Guest

    אתה מציג את זה כאילו הוצאות על המתחם זה הכל אמיר כבירי. והכנסות זה הפועל תל אביב.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    המועדון הודיע שעונה הבאה מארחים במושבה.
    הימור שלי ששיפוץ בלומפילד יידחה ונמשיך לשחק שם.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    זה ברור כבר כמה חודשים שבעונה הבאה לא נשחק בבלומפילד ואני עדיין מתכחש לעובדה הזו. המושבה הוא מגרש טוב פי כמה מאשר נתניה, מבחינת מרחק כמובן(אני עדיין זוכר את הסיוט כשאירחנו שם את מכבי חיפה העונה - שעה וחצי הלוך ולמעלה משעה חזור, אני לא צוחק), אבל משהו מתקשה לעכל. רק אני לא מבין למה צריך לשפץ את המגרש אם בין-כה הפועל ומכבי רוצות לעבור למגרש חדש, כל אחת בדרכה שלה? תשאירו את המגרש כמו שהוא, לעזאזל. כל העניין מוריד לי את החשק לעשות מנוי אבל מאמין שאשבר וכן אעשה.
     
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    המשכורת של השחקנים עדיין לא נכנסה - ושוב: איחור בתשלום המשכורת בהפועל ת"א .

    עיריית בת ים אישרה כבר את המכרז?
    גם אם זה לא קשור להפועל (אלא לכבירי), אני לא מבין איך אפשר לאשר לכבירי התחייבויות על 800 מיליון, כשהוא לא מסוגל לעמוד בהתחייבויות מצומצמות יותר במסגרת עסק אחר...
    בפרט כשמדובר באדם שהצהיר על הונו, שרחוק מאוד מלהיות 800 מיליון ש"ח.
     
  12. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    בארץ החפלאפ וה"יהיה בסדר, אחי" הכל מותר.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    פשוט תגיד מה שמועמד לאימון הנבחרת היה אומר -

    כבירי זה כבירי, הפועל זאת הפועל, איצטדיון זה איצטדיון ואין מה להוסיף.
     
    Fabio Junior ו-amn אוהבים את זה.
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שלום, היום האחד במאי, חג הפועלים. מעניין אם היום פועלי כל הפועל יתאחדו וידרשו את משכורת מרץ שמגיעה להם.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  15. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    ברשת ב' דווח שכל עובדי המועדון קיבלו את שכרם, למעט השחקנים שמודעים למצב, ושהעיכובים בשכר יימשכו עד חודש אוגוסט.


    בושה אדירה, ועוד סיבה שאין שום טעם בבקרה התקציבית.
    ואיפה כל אנשי התקשורת שבקושי מזכירים את זה?
    ואיפה ניר אלון שמיהר לעלות בכל אולפן חרף התנגדות השחקנים, כשמכבי ת"א בכדורסל עיכבה את השכר כקנס (ושילמה אותו במסגרת מה שהחוק מתיר בסופו של דבר)?


    אוהדי הפועל פה עדיין אופטימיים? לא נראה לכם קצת תמוה כל העיכובים בגלל הסיבות ה"טכניות" האלו? לא נראה לכם קצת מסריח?
    גם גולדהאר (ויאמר ושניידר בזמנו) העבירו כספים מחו"ל ולא זכור לי אף פעם שהיו בעיות כאלה...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.