הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Jul 16, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    רשמתי בדיון אחר היום, אם לא ניקח צריך לשייך את זה לחוסר היכולת להסתדר ללא מליקסון וטוני, דבר שהיה גדול עלינו ולא בטוח שבאמת אפשר לבוא בטענות למישהו, הרי מה הסיכוי למצוא מחליף ברמה של טוני או מליקסון בשכר של 250 אלף? בטח בינואר שלרוב אתה מוצא רק פליטים. אני שוב טוען שבמסגרת הקבוצה לא היינו יכולים למצוא טוב יותר בינואר.

    מבחינת מה שמכבי תל אביב עשתה בינואר, תסתכל על הסכומים. כמה היא השקיעה החורף הזה לעומת חורפים קודמים. כמובן ששחקנים כמו זהבי וורמוט זה לאו דווקא צורך אלא הזדמנות שנוצלה. עם זהבי זה הצליח ועם וורמוט זה כשל.
    מכבי תל אביב הביאה 2 זרים ברמה גבוהה מאוד, בסכומים גבוהים יותר מינואר של שנים קודמות בגלל שזיהתה שיש סכנה גדולה על הליגה. זה לא בא להקטין את מכבי, קרוייף לא ישן בעמידה ומגיב לנעשה, יש לו פנקס פתוח ביחס לליגה שלנו והוא מנצל את זה עד תום. מכבי תל אביב עשתה צעדים בינואר שאיתם באר שבע לא יכלה להתמודד. שאני אומר לא יכלה להתמודד אני לא מתכוון ללא יכולה להתמודד על האליפות, אלא לא יכולה להתמודד בלהביא שחקנים בסדר גודל כזה.
    שוב, נקודות הפתיחה של הקבוצות הן שונות באופן ממש ממש לא קטן.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    אגב, התחושה שבאר שבע פישלה נובעת מהסיבה שבאו 3 איבודי נקודות בבית בחודש האחרון. אם סתם לדוגמא היינו מעבירים את ה-3 תוצאות תיקו האלו לתוך הרצף הבלתי נתפס של 18 ניצחונות ב-20 משחקים, בצורה די שווה והגיונית, זה היה עובר הרבה יותר חלק לכולם בגרון. לנו בתור אוהדים באמת שהיה קשה ומאוד כואב לאבד את זה בבת אחת ב-4 מחזורים, תחושה שקשה להתנתק ממנה שבבת אחת איבדת מה שעבדת עליו עונה שלמה בצורה לא פחות ממושלמת. אבל אז צריך לעצור רגע, להסתכל על כל התמונה, להסתכל על הסטטיסטיקה שלך, להבין עם מי ומה אתה מתחרה, ואז אתה מבין שוואלה, עשית הכל מושלם, זה לא היה תלוי בך בסך הכל.
     
    Raulito likes this.
  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אז בגלל שבש כל העונה הוליכה את הטבלה זה לא לגיטימי להגיד שהיתרון הכלכלי של מכבי הוא עצום?
    אני בעצמי כתבתי ואומר שוב שזה שבאר שבע נותנת עונה כזאת ומתמודדת עד אמצע אפריל ראש בראש על האליפות מול קבוצה עם פי 2 תקציב ממנה זה בגדר נס והישג מטורף.

    לפי הגישה שלך, אם לסטר לא תרוץ לאליפות עונה הבאה זה כישלון מקצועי שלה, הרי הם לא אמרו מילה על תקציב כשארו לאליפות עונה שלמה לא?!

    ולגבי הויכוח זהבי מליקסון, תראה לי איפה בדיוק כתבתי שמליקסון טוב יותר.
     
  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    באופן מוזר אני מבין את סמואל אטו. עד היום הרבה מאוד אנשים חושבים שהסגל של ב״ש טוב יותר. כולם מבינים שמכבי ת״א הגיע למצב שכדי להשתפר משמעותית היא צריכה תקציב גבוה בהרבה ממה שיש לה היום ועדיין לא בטוח שהיא תצליח להביא שחקנים זרים במעמד של ראיקוביץ שגם הוא הראה בתחילת העונה כמה הוא בוסרי. אל תעשו מזה ברצלונה מול בילבאו כי זה ממש לא! מגבלת הזרים הנפלאה עדיין מצילה לנו את הליגה מללכת לאבדון מוחלט.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Love Is Red likes this.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,251
    Likes Received:
    7,319
    לא ברצלונה מול בילבאו, אבל מזכיר מאוד את ברצלונה מול אתלטיקו בספרד.
    אתלטיקו הצליחה לקחת אליפות אחת וגם הצליחה להדיח את ברצלונה מליגת האלופות השנה, ועדין הפערים הכלכלים הם עצומים ולכן הניצחון של אתלטיקו כמו גם האליפות שלהם בזמנו היו היוצא מהכלל.
    מישהו חושב שאם אתלטיקו תזכה באליפות ספרד או אפילו ליגת האלופות נקודת הפתיחה שלה תהיה זהה לזאת של ברצלונה בתחילת שנה הבאה? כשיש פערים כל כך גדולים בתקציב, אז הציפיות צריכים להיות בהתאם. בקיץ הפרסומים היו שבוזגלו מועמד למכבי או שזהבי מועמד לבאר שבע? בקיץ הבא בעוד מכבי ימשיכו להשאיר את זהבי באר שבע תעבור קיץ ארוך וקשה שבסיומו אולי תצטרך להיפרד מאוגו.
    כבר נתתי כאן לאורך השנה שמות של שני שחקנים זרים שבכר מאוד רצה אבל שניהם היו גדולים על באר שבע כלכלית, לעומת זאת אם זאת הייתה מכבי שהייתה פונה אליהם הם כבר היו אצלה, וזה עוד הבדל בין הפנקס הפתוח של גולדהאר לפנקס הדי מוגבל של אלונה.
    בגלל הבדלי התקציב אי אפשר להגיד שזה יהיה כישלון אם בכר לא יזכה באליפות. לא משנה איך תסתיים העונה מדובר בעונה מדהימה ובהצלחה גדולה. כולנו כמובן רוצים לסיים עם זכייה בתארים אבל גם לא שוכחים שאנחנו מתמודדים עם קבוצה עם פנקס פתוח יחסית לשאר הקבוצות בישראל וזה פער גדול שאנחנו צריכים לסגור בכל עונה ולמעשה בכל חלון העברות מחדש וזה בכלל לא פשוט.
     
    לירן and Love Is Red like this.
  6. לא חשוב Member

    Joined:
    Sep 19, 2015
    Messages:
    83
    Likes Received:
    31
    Gender:
    Male
    שמעו את התפילות של עמה יעמיק הלילה עד לבנון
     
  7. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,347
    Likes Received:
    2,637
  8. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    העניין הוא שבזמן שמכבי יכולה להציע לשחקן הכי טוב שלה מיליון אירו ויכולה לקנות שחקנים זרים במיליון אירו או יותר אנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו.
    הסגל שלנו ושל מכבי שווה כוחות זה נכון, אבל מבחינת כלכלית מכבי יכולה להביא שחקנים שיכולים לשדרג אותה אפילו יותר ויכולה להשאיר את כל הסגל מבלי להסחב בנוגע לחוזה וכסף.
     
  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    עובדה שלא. בואו קצת ניכנס לפרופורציות לגבי סה ומדוניאנין. בוא נשאל ככה- אם היום אתה יכול להביא אותם לב״ש- לדעתך הם משדרגים לכם את ההרכב? אני בכלל לא בטוח... קשה להביא שחקנים זרים שישדרגו ויתמידו- בטח לא בטווח המיידי. זה בפירוש הימור. אולי אפילו הימור גדול מאשר על גאדיר ובראון.
    לישראלים בכלל לא התייחסתי בהודעה המקורית כי לא רואה שחקנים ישראלים שבודאות ישדרגו את ב״ש או מכבי ת״א.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    לדעתי מדוניאנין היה משדרג אותנו מאוד ואגב אני קצת זלזלתי בו לפניי שהוא חזר אליהם כי זכרתי אותו כשחקן עצלן בקנדציה הקודמת שלו בצהוב, לגביי סה אני לא בטוח כי הוא חלוץ מאוד בעייתי.
    אני אגיד יותר מזה, עם מדוניאנין היינו היום עם פער של 10 נקודות מעל מכבי כי אז היה לנו שחקן חכם וטוב בזמן שמליקסון היה פצוע.
    זאת דעתי האישית.
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    זכותך. אני חושב שהדיונים כאן בפורום בימים האחרונים הפכו להיות מאוד היפותטיים.
    כבר ראינו מצבים ששחקן מרכזי נפצע, ואפילו שוער- והקבוצה דוהרת קדימה. אין חוקים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    ארסנל לדוגמה את התקופה הכי טובה שלה עשתה העונה כשאלכסיס סאנצס היה פצוע. למה? כי זו היתה התקופה הכי טובה של ארון רמזי, ז׳ירו ווולקוט.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,251
    Likes Received:
    7,319
    אם היה לנו את הכסף של מכבי היינו מביאים זר טוב יותר ממדוניאנין/סה.
    רצינו לפני שנה וחצי וגם בקיץ את אנדרז' שפוראר מאולימפיה לובליאנה, הסכומים היו גבוהים מידי עבורנו (1.5 מיליון יורו לפני שנה וחצי, 3.5 מיליון יורו עם משתנים בקיץ), אחרי 17 שערים ב18 הופעות בלובליאנה הוא נקנה על ידי באזל. למזלו הרע הוא נפצע וגמר את העונה אבל הוא רק בן 22 והוא שחקן שחקן, בטח לליגה הישראלית.
     
    Love Is Red likes this.
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    ולדעתך מכבי ת״א לא נחנקת מסכומים כאלה? ועוד בינואר? שמע אחי, אני לא יודע באיזה סרט את חי...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,793
    Likes Received:
    6,090
    שפוראר היה מועמד למכבי למיטב ידיעתי ואפילו דיברנו עליו כאן. לא שמעתי עליו בהקשר של ב''ש. כך או כך, הוא לא היה מגיע לכאן בחיים.
     
Thread Status:
Not open for further replies.