מילאן 2015/16 :: עוד עונה באמצע הטבלה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Alta Tensione, ‏1/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    יכול להיות שאז הם הגדירו את העונה כtransition מלא (0 השקעות ו0 ציפיות), והפעם לאחר השקעות בסדר גודל של אינזאגי (השחקן) ורוי קוסטה, לחזור לאירופה זה must. עם מיכה זה לא הלך לכיוון הזה. לשבת בצד ללא מעש למען "סיום מכובד" נראה לי חובבני מדי.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    צא מזה אחי, הליגה האירופית לא מעניינת אף אחד מהנשיא ועד לאחרון האוהדים. מקסימום תמצא אנשים שחפצים ביקרה של הסריה אה, אבל כאלה יש גם מחוץ למועדון. גם לצעוק 80 מיליון לא יעזור כי השורה התחתונה היא שהסגל הזה ממוקם בדיוק איפה שהוא אמור להיות, לא יותר ולא פחות. אם זכרוני אינו מתעתע בי גם אתה אמרת שצריך 11 שחקנים טובים בשביל ליגת האלופות ולנו יש 4 (או 5, או 6, לא משנה כרגע). מקום 3 היה ציפיה רק אצל כמה חבר'ה נאיבים במיוחד. ואני גם ממש לא מסכים עם הקביעה שלך שהכדורגל של מיכא שלילי, אני חד משמעית נהנתי ממילאן השנה יותר מכל קבוצה שהייתה כאן מאז 2013. מיכא לחלוטין עמד בציפיות (הלא גבוהות ממילא). זה לא אומר שהוא היה עומד בציפיות יותר גבוהות (לדעתי לא) אבל הציפיות האלה לא הוגדרו עדיין.

    ולגבי המשך העונה - לא אמרתי שהמשחקים יהיו קלים, אמרתי שאי אפשר יהיה להסיק מהם כלום כי אנחנו בגרבג׳ טיים, אפילו אם אתה מנסה לצייר את זה כאילו אנחנו הולכים להתאבד על המקום באירופית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/4/16
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    השאלה היא לא אם מיכא אנדראצ'יבר הוא אובראצ'יבר, אלא אם הוא האיש שמתאים *להמשיך* לקדם את מילאן.
    ההתעקשות הבלתי נסבלת על ה4-4-2 על כל תחלואיה (צמד חלוצי מטרה במקרה הרע, דקות לבאלוטלי במקרה היותר רע, ברטולאצ'י כקשר מרכזי, בונאונטורה שנעלם) היא סיבה טובה מספיק לדעתי.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    בסדר גמור אם זו הסיבה. אבל זה לא מסביר למה הוא מפוטר עכשיו כאילו אנחנו בסכנת ירידה או מתבזים וחוטפים שלישיות ורביעיות על בסיס שבועי כמו רומא של זמאן.
     
  5. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    מיכא לא עשה דבר יותר מגדר הרגיל טקטית אבל הוא כן קידם את הקבוצה מההתקופה המבולבלת שהייתה בשנה האחרונה של אלגרי+סיידורף ואינזאגי. זה בהחלט לא היה מספיק אבל מי שאשם בזה זה...סילביו וגליאני שהרכיבו את הסגל הזה.

    ברוקי זה חזרה על טעויות עבר, גם אם יצליח במשחקים שנותרו, בספק גדול אם הוא יכול לקבל עונה שלמה.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ליאור,
    אם כבר הזכרת את זה, הקבוצה של זמאן הייתה הצגת כדורגל גדולה עם 70 שערים בעונה ומאזן שערים טוב פי 2 מזה של מילאן הנוכחית. הוא קידם\הביא לעולם את מארקיניוס, פלורנצי, לאמלה ודסטרו. הירושה שקיבל הייתה מהעלובות אי פעם והקיץ שלו הסתכם ברכישה של דסטרו ממכירה של בוריני. גם הוא הגיע לגמר הגביע (רק באמת, אינטר, פיורנטינה, אטאלנטה) ומיקם את רומא במקום השישי. בעיניי רבים הוא בנה יסודות חשובים להמשך הדרך ופיטוריו התבררו כטעות מרה.

    מרגיש קצת מוכר לא? בעיניי מיכאלוביץ' הוא זמאן לעניים. עניים מאוד אפילו.
    באמת התחברת לאדריאנו את באקה בהמתנה לכדורים + צמד קשרים שלא יודע לאן לזוז אם בכלל + ווינגרים שצריכים לשרוף הרבה יותר שטח כדי ליצור התקפה סבירה וצמד מגנים עטוף בסיסמאות כמו "מגן צריך קודם כל להגן ולדייק במסירה זה בונוס"?
    מילאן של מיכא אינה רלוונטית למאבקי הצמרת כבר מינואר, אבל היי, הוא קידם צעירים, AKA "תהליך". השאלה לאן בדיוק הוא קידם ואת מי? ברטולאצ'י ורומאניולי התקדמו לאנשהו העונה? מאורי? ניאנג השתפר מאז התקופה הנהדרת אצל גאספריני? הוא הציג איזשהו סגנון\שיטה מודרנית ששווה לשמר?

    גם כאשר אני מוריד את הסטנדרטים של מילאן לרמת ריצפה ומתפקס על "קידום צעירים" בלבד, קשה לי לומר שהוא עשה עבודה יוצאת דופן מעבר למתן דקות שיגרתי.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    זמאן הוא מקרה מיוחד מאוד ואולי הכי קשה שאני זוכר. מצד אחד אמרת אילו דברים טובים הוא עשה שם ומצד שני... פשוט אי אפשר להעלים עין מהעובדה שהייתם כל משחק בנוהל סופגים 3 שערים לפחות. מעבר לעובדה שזה ביזיון (ממה שאני זוכר רביעייה בבית מול קליארי, 3 שערים ב10 הדקות הראשונות מול יובנטוס) זה גם הרגלים רעים לאותם השחקנים שהוא קידם, שאמנם ניפחו מספרים אבל אולי קיבלו את הרושם שלא צריך לעשות הגנה כדי להצליח ואולי אפילו מוטב ככה כי הם בין כה וכה מתכננים לברוח ברגע שתבוא ההצעה. מילאן של מיכא אולי לא כבשה 70 שערים אבל היא גם לא מתבזה בחלק האחורי כמו רומא ההיא.

    ואפרופו הגנה - החלק הכי חלש בקבוצה בשנים האחרונות הפך תחתיו לחלק הכי חזק. שוער בן 16 קיבל צ'אנס בין הקורות למרות שיש בקאדר שוער מוכח שהיה הדבר היחיד שתפקד כמו שצריך בקבוצה של אינזאגי. אני לא יודע איך ברטולאצ'י, ניאנג ורומאניולי בהשוואה לעונה שעברה (כי לא עקבתי אחריהם אז) אבל אני יודע שהאחרון הוא כבר עכשיו שחקן ששייך לרמה שאני שואף אליה, הלפני אחרון קרוב מאוד לשם והוא רק בן 21 (וטוב בהרבה ממה שהוא היה בקדנציה הקודמת אצלנו) והראשון הראה ניצוצות של שחקן כזה בכל פעם שהוא היה קרוב יותר לרחבת היריב מאשר לעיגול האמצע. בונאוונטורה הפך מנובאדי לשחקן מוביל בליגה הזו וגם אנטונלי הרבה יותר טוב העונה אפילו שהוא לא עונה להגדרה של "צעיר".

    כל הדברים האלה הם מובנים מאליהם בשבילך? בקבוצה שאי אפשר לומר עליה שום דבר (אבל ממש שום דבר) חיובי בשנתיים האחרונות? יש לי ביקורת על מיכא ואני כן השתכנעתי ממשחק למשחק שהוא לא המאמן שמתאים לphase 2 של התהליך (להפוך את השלד לקבוצה רלוונטית בצמרת הגבוהה) אבל אני חושב שהוא עשה מספיק כדי לפחות לסיים את ההתקשרות איתו בצורה מכובדת בסוף העונה ולא עם בעיטה בתחת כאילו הוא מאמן את פאלרמו. עוד דבר ש"השתכנעתי" בו (אני משוכנע בו כבר הרבה זמן) זה שלברלוסקוני אין לא phase 2 ולא phase 1 ולא שום דבר. הוא חי עדיין ב2006 ומנסה לנצח עכשיו עם קבוצה שלא באמת יכולה לנצח עכשיו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/4/16
    Enzo Maresca אוהב/ת את זה.
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אתה זוכר את קליארי ויובה. מישהו אחר יזכור את הרביעיות למילאן ופיורנטינה והשלישיות לאינטר. בגלל זה ציינתי שמאזן השערים שלו היה טוב משל מיכה. אתה הרי מכיר את מטרת המשחק. אני לא רואה הרגלים רעים אצל לאמלה שהתאקלם נהדר באנגליה, אצל פלורנצי שהפך בכלל לשחקן הגנה ולמארקיניוס שממשיך להיות השם הראשון בווישליסט של ברצלונה. היו שם מהלכי כדורגל שהוציאו WOW מהקהל כמה וכמה פעמים במהלך משחק, על בסיס שבועי. מהלכים שהשחקנים הללו בחיים לא היו חושבים עליהם או מקבלים ממאמנים חסרי רעיונות. בעיניי הדרך הישירה באופן מוגזם הייתה חשובה בכדי לאזן את הטיקי חארטה של לואיס אנריקה שנה אחת קודם לכן.

    ההגנה של מיכה לא הייתה אמורה לספוג כמות גדולה מדי בדיוק כפי שזה היה בסמפדוריה בה העמיד את השחקנים בצורה נוחה יותר להתגוננות אך עם מגבלה לתקוף עם כמות גדולה של שחקנים בו-זמנית. אני שוב חוזר לסטנדרטים שלכם וזו דוגמא נוספת לגירוד עם שפכטל של הנקודות החיוביות של העונה. כן, לא חטפתם הרבה, לא היה "ביזיון". וגם לא תוצאות או כדורגל.

    די מובן מאליו, כן. סורי. "כל זה" מסתכם בתגלית באמת נפלאה של דונארומה. כל השאר לא שונים היום מיולי 2015.
    בונאונטורה כן לוקח קצת יותר אחריות אבל המספרים שלו וחוסר היציבות לאורך 90 הדקות שלא מאפשרות לו לקחת את מילאן צעד אחד קדימה - לא שונים במיוחד מהעונה שעברה.
    לדעתי היה אפשר למנף יותר את הפריצה שעשה ניאנג בג'נואה. הוא נראה קצת יותר יציב העונה אבל זה מרגיש כמו עניין של בגרות יותר מזהות המאמן.
    ברטולאצ'י היה השחקן בכושר הטוב בליגה ובאנקר בהרכב הנבחרת. תחת מיכאלוביץ' הוא חזר 4 שנים אחורה לימי לצ'ה.
    רומאניולי בסמפ הראה ללא ספק יכולת שתואמת את שאיפותיה של מילאן. העונה אני נופל על יותר מדי תצוגות ראנוקיה. לא יודע אם הוא הלך אחורה אבל קשה מאוד לומר שהוא שיפר את היכולת שלו. במחשבה נוספת, הוא לא. פשוט לא.
    מאורי נחשב בקיץ שעבר לאחד הקשרים המרשימים בגילו ביחד עם באזלי. נכס שמיכא העלים ללא מתן אלטרנטיבה ראויה לחוליית קישור כושלת למדי.

    כל החבורה הזו תהיה רלוונטית גם בעונה הבאה ואלה כישרונות נהדרים ששווה לפתח ולהמר עליהם. העונה הם לא שיפרו את עצמם תחת מיכאלוביץ' למרות שהגיל והניסיון היה אמור לעשות זאת לבדו.
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    @Romanista
    אני זוכר איך בזמנו כשפיטרו את זמאן הייתי עם 2 מלאכים על הכתפיים, אחד אמר ככה השני אמר ככה ושניהם נשמעו הגיוניים באותה המידה. שוב זה מקרה קשה, בוא נאמר שאם אפשר היה לקרוא להגנה של רומא באותה עונה אפילו בינונית מינוס אז לא רק שלא הייתי מפטר אותו באמצע העונה, הייתי נותן לו גם להמשיך עוד אחת.
    אגב, כל הדברים הטובים שאני מייחס לו הם באמת הירושה שהוא השאיר לעומת הירושה שהוא קיבל. שזה פחות או יותר מה שאפשר לזקוף לזכותו של מיכא, אם כי במידה פחותה יותר. אני לא אמרתי שום WOW בשום שלב, WOW היו אומרים אנשים שהסריה A היא גם ככה לא הcup of tea שלהם. אבל בוא ברשותך נעזוב את זמאן כי הוא רק דוגמה ולא הנושא.

    אני רוצה להבין רגע מה בדיוק היו הציפיות שלך ממנו. ייצוב ההגנה - מובן מאליו. מתן אלטרנטיבות למרכז השדה - עמדה שהתחזקה רק במאורי וקוצ'קה ונראית בהתאם - מובן מאליו. משחק התקפה מגוון יותר - אחרי שנתיים בהן הוא לא היה קיים בכלל - מובן מאליו. קידום כל הצעירים - גם אלה שעדיין לא בשלים (מאורי - אז מה אם הוא בלט בפארמה?! אתה לא חושב שמילאן זה סדר גודל אחר לגמרי?!) וגם אלה שאין להם הרבה לאן להתקדם (רומאניולי) - מובן מאליו. השתלבות של כל שחקני הרכש - מובן מאליו (לפטר את סימאונה כי ג'קסון מרטינז ומריו מדז'וקיץ' לא השתלבו אצלו?). מאבק על המקום השלישי עם קבוצות הרבה יותר מוכשרות והרבה יותר מגובשות - מובן מאליו. וכל זה עם 0 סמכות בנושאי רכש ונשיא עלוקה שאוכל לו את הראש עם מערכים והוראות טקטיות.

    אתה לא חושב שזה קצת... לא אפשרי? מוגזם?

    ב2016 אתה כבר לא יכול בהשקעה חד פעמית של 80 מיליון לעשות סדר אחרי 5 שנים של הזנחה. את זה היה אפשר לעשות לפני 15 שנה. וגם אם נראה עוד 2-3 קיצים כאלה ממש לא מובטחת לנו תוצאה כמו הפעם האחרונה שזה קרה. שים לב שבעוד שיש אינפלציה מטורפת בכדורגל בשנים האחרונות, רוי קושטה מ2001 הוא עדיין ההעברה הכי יקרה בהיסטוריה של מילאן. זה מוכיח לך שברלוסקוני חי בעבר ומנסה לנצח ב2016 עם אותן שיטות שהיו רלוונטיות עשור קודם לכן. אלה הדברים שמאמן במילאן צריך להתמודד איתם, ואם נמשיך להתייחס אליהם כמובנים מאליהם ונמשיך לדרוס את מעמד המאמן, את הסמכויות שלו ולהתנהג אליו כאילו הוא חתיכת חרא לא רחוק היום שכל המונטלות והדי פרנצ'סקואים ישמעו הצעות מלוטיטו לפני שהם יסכימו להיפגש עם ברלוסקוני. לא מאמין? עד לפני 25 שנה גם סמפדוריה הייתה אחת ממשרות האימון היותר נחשקות באיטליה.
     
  10. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    מה עשו לקבוצה שלי?
    פשוט עצוב.
    לא להאמין שזו אלופת אירופה 7 פעמים, שגידלה את כל האגדות רק בעשור הקודם.
    מזכיר התנהלות של ליגת העל בישראל, המאמן אשם למרות שלא היה לו שום סיכוי להצליח.
    סיידורף, אינזאגי, ברוקי. כולם בובות. מיכה עוד ניסה לשנות - ועל כך קיבל כפרס מכתב פיטורים.
    לברוקי אין סיכוי להצליח.

    אסכם זאת כך:
    ברוקי מקבל קבוצה כל כך חלשה, שאפילו הוא היה מצליח להיכנס להרכב שלה.
     
  11. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    רציני? אתה עדיין מקשיב למה שהם אומרים?
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מישהו עוקב אחרי המושאלים שלנו (בעיקר סוסו) ויודע אם יש מישהו לבנות עליו לעונה הבאה?
    אם סוסו טוב כמו שאני שומע זה כבר פותר חלק גדול מהבעיה שלנו בהתקפה.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    סוסו נהדר, מצד שני גם ברטולאצ'י היה נהדר באותה קבוצה ואנחנו לא רואים רבע מזה העונה.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    הכשלון של ברטולאצ'י לא אמור להעיד בשום דבר על סוסו.

    אם סוסו באמת נראה ברמה שמתאימה לנו זה משפר את המצב שלנו דרמטית. בהנחה שעובדים עם שלישייה התקפית יספיק רק עוד שחקן התקפה אחד (סוסו\ניאנג - באקה (אדריאנו) - בונאונטורה (רכש)). זה יאפשר לרכז את רוב המשאבים בקישור, ולכן אני מאוד מקווה שברוקי יתן צ'אנסים למאורי, לוקאטלי וברטולאצ'י (בעמדה המתאימה) כדי לראות אם הם רלוונטיים.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    גם אם הוא נראה בג'נואה ברמה שמתאימה לכם, מי הבטיח שזו ערובה לכך שהוא באמת מתאים לכם?

    אם אתם שואפים הכי גבוה שאפשר, צריך לחשוב עליו כשחקן רוטציה. לא כאחד ש"ישפר את המצב דרמטית".
     
מצב נושא:
הנושא נעול.