מילאן 2015/16 :: עוד עונה באמצע הטבלה?

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Alta Tensione, Aug 1, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 39 of 59

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הגיע הזמן לפיטורים של מיכא. הוא אכן הוציא מהסגל פחות או יותר מה שהוא שווה ומגיע לו תודה רבה על ייצוב ההגנה וקידום הצעירים, אבל בסופו של דבר העקשנות שלו על ה4-4-2 (ועוד כשהוא מדבר כל הזמן על זה שהוא יעבור מערך) הביאה תוצאות רעות והוא לא ידע להשתנות. בקיצור, תודה ושלום.

    ברוקי? כל עוד זה בינתיים רק לסוף העונה, זה לא יכול להיות נורא מדי.
    אין באמת הבדל בין מקום 4-6 (לא רואה אותנו מסיימים מעל או מתחת לזה) והדבר היחיד שמשנה זה גמר הגביע (ושם, למען הכנות, הכל תלוי ביובה).
     
    yonmu, Apr 12, 2016
    #571

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    לפטר את מיכה שאולי לא הגאון הכי גדול זה להפסיק את תהליך בניית השלד שהוא התחיל ובעל פוטנציאל גדול לעתיד. אם אתה עצמך טוען שהוא נמצא במקום הגיוני לאור יחסי הכוחות. לא מבין מה הפואנטה של החלפת מאמנים שאין להם את התנאים הנורמליים באמת להצליח מה גם שסוף שסוף היה מאמן עם דרך ולא איזה שחקן עבר שבא להיות פודל של הבעלים.
    והבדל בין מקום 4 ל -6 אם לא זוכים בגביע זה הבדל של להתחיל את העונה באירופה בסוף יולי ללהתחיל אותה בשלב הבתים.
     
    alexshw, Apr 12, 2016
    #572
    VAR likes this.

  3. עודד (אוהד הצלחות) Member

    Joined:
    Feb 24, 2009
    Messages:
    978
    Likes Received:
    133
    לתת הזדמנות לצעירים זה משהו שבהנהלה של מילאן ממש לא אוהבים. צריך "מוכחים". מניח שזאת אחת הסיבות לפיטורים.
     
    עודד (אוהד הצלחות), Apr 12, 2016
    #573

  4. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    בגלל זה גליאני וברלוסקוני משקיעים רבות בנוער בשנים האחרונות ומתבטאים בכל הזדמנות על חזון ״מילאן האיטלקית״ ?

    ״ההנהלה״ מתחלקת ל2. גליאני רצה שמיכא ישאר, ברלוסקוני המגלומן רצה שהוא ילך כי התוצאות לא טובות ובעיקר כי הוא לא מחשיב את דעתו בנושאים המקצועיים.

    עם ברלוסקוני במערכת אין באמת מצב שיצמח כאן משהו. חבל על הזמן והעצבים.
     
    Alta Tensione, Apr 12, 2016
    #574

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,877
    Likes Received:
    3,895
    Gender:
    Male
    לפי כמה עיתונאים זה פחות או יותר מה שעמד מאחורי ההחלטה של ברלוסקוני. לא המקום בטבלה שלא יכול להשתנות יותר מדי לדידו, אלא הסגנון והמערך של מיכא שהבוס פשוט לא אהב. ברוקי אמור, בין אם מרצונו או בדרישת ברלוסקוני, להביא כדורגל הבנוי על מסירות מהירות ולחץ במערך התקפי יותר. במילים אחרות, ברלוסקוני, הבוס כל יכול, אמר שאם כבר לא נלחמים על ליגת האלופות, אז לפחות שיהיה כדורגל שאני אהנה ממנו.
     
    uri, Apr 12, 2016
    #575

  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לפטר אותו ממש לא אומר שבניית השלד הפסיקה.
    גם ברוקי יפתח עם דונארומה ורומניולי (וניאנג אם יספיק לחזור). ומאוד סביר שתחתיו קלבריה, מאורי ולוקאטלי יקבלו הזדמנויות.
    אין שום סיבה להניח שעכשיו יפסיקו לתת צ'אנס לצעירים. להיפך, מלבד הגביע זה הדבר העיקרי שנשאר לנו העונה לעשות, ובהנחה שאין לנו תקציב אינסופי זה מה שיכול לעזור למקד את הכסף לבעיות הקריטיות יותר.
    מבחינתי המשחקים שנותרו צריכים לברר את המעמד של ברטולאצ'י, לוקאטלי ומאורי. הצלחה מטורפת שלהם תחסוך לנו את הצורך בקשר (קשה להאמין) ונוכל להתמקד בבלם חדש וחלוץ-אגף. בהנחה שהדשדוש של ברטולאצ'י ימשיך ולוקאטלי ומאורי לא יתבררו כאינייסטה ובוסקטס, עדין צריך לדעת אם צריך קשר אחד או יותר.
     
    yonmu, Apr 12, 2016
    #576

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אז מה היה לנו:
    * 5 משחקים ללא נצחון. סכנה ממשית לסיים מחוץ לאירופה. תגובה מקובלת וניסיון לתקן את זה.
    * "אבידה" של מאמן שלא היה צריך לנחות במילאן בשום סיטואציה אולי פרט לירידה ללגה פרו.
    * ניסוי ומתן הזדמנות למישהו שהנשיא מאמין בו, ב7 משחקים בסופה של עונה שבורה במקום העונה הבאה.

    hip hip
     
    Last edited: Apr 12, 2016
    Un bombón, Apr 12, 2016
    #577

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,452
    Likes Received:
    7,301
    @alexshw
    זה דווקא נשמע מאוד הגיוני. מיכא לא בא להיות פודל, וברלוסקוני רוצה פודל. לכן הוא פוטר.

    @Romanista
    מדבר אחד אתה מתעלם. שברלוסקוני לאט לאט הופך לזאמפריני. המאמנים ש"מלכתחילה כן ראויים להגיע למילאן" פשוט לא יבואו אם זה יהיה המצב. המאמנים האלה הם לא הנשים המוכות שזאמפריני קורא להם בכל פעם שהוא צריך מהם טובה. אנצ׳לוטי ויתר על ההצעה ממנו בקיץ בדיוק מהסיבה הזו.

    אגב ה"סכנה לסיים בלי אירופה" זה סעיף די מצחיק, בהתחשב בכך שמילאן תתייחס למפעל הזה בין כה וכה כאל נטל.
     
    Last edited: Apr 12, 2016
    VAR, Apr 12, 2016
    #578

  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    זאמפריני לא המציא שום דבר חדש (פיטורי מאמנים לאחר כישלון), זה קיים בכל המועדונים הגדולים, הוא פשוט לקח את זה לקיצון הזוי וחולני ומאמין שזעזוע על בסיס שבועי יביא לו מספיק נקודות כדי להישאר בליגה (אגב, יש סיכוי שזה אפילו יעבוד).

    מאמנים כמו אנצ'לוטי לא רלוונטיים כרגע כי יש להם אטרקציות הרבה יותר גדולות (כלכלית ומקצועית). תגדלו אנצ'לוטי משלכם, או תביאו אנצ'לוטי מקורי (כזה שהגיע אחרי הצלחה בפארמה וכישלון ביובה). תחזרו לצמרת וזה ימשוך שמות גדולים יותר.

    אני לא רואה בברוקי מאמן אלא זעזוע דרוש שעל הדרך מספק אודישן נוסף לקראת העונה הבאה. הצליח -> הצליח, לא הצליח -> לא זרקתם את העונה הבאה לפח. בקיץ, להבדיל מהיום, יהיו שמות פנוים כמו די פרנצ'סקו\מונטלה\דונאדוני. אתה חושב שאחד מהם יסרב למילאן כי ברלוסקוני הוא בעצם זאמפריני? זה יכול להפחיד מאמנים חיצוניים כמו אמרי או פלגריני, האיטלקים בוודאי יודעים עם מי יש להם עסק וזה חלק מהאתגר.
     
    Last edited: Apr 12, 2016
    Un bombón, Apr 12, 2016
    #579

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    ברור. למה להם לבוא למקום חסר כמעט סיכוי מראש כשהבעלים הקפריזי ודי חסר מושג איך לנהל את המועדון במציאות המודרנית מתערב באופן גס בכל דבר. מועדון בו אין מספיק אנשי מקצוע אחרים שיהיה מספיק מעודכנים בניהול מודרני של מועדון כדורגל ויעזרו למטמן בבניית הסגל.
    צריך להיות משוגע כדאי לבוא למילאן של ברלוסקוני היום אם זה מאמן עם קילומטרז' כלשהו בליגה גדולה.

    שמעתי שגם סוזה מועמד. הוא צריך להיות טיפש גמור להיענות להצעה ולפגוע לעצמו בקריירה.
     
    Last edited: Apr 12, 2016
    alexshw, Apr 12, 2016
    #580
    עודד (אוהד הצלחות) likes this.

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    יש הבדל גדול בין נוהל הפיטורים של ברלוסקוני - שהוא די סביר, גם אם כולל כמה טעויות אנקדוטליות (אנצ'לוטי, אלגרי) - לבין ההתערבות (בהנחה שקיימת) שלו בהחלטות המאמנים. פיטורי מאמן זה דבר לגיטימי וברוב הפעמים זה נעשה בצורה צודקת, בעוד התערבות בהחלטות מאמנים זה דבר שלא מאפשר למאמנים להצליח ובהחלט עשוי לגרום למאמנים לא להגיע לכאן.

    אגב, אני בכלל לא בטוח שיתייחסו במועדון לליגת אירופה בצורה מזלזלת. שחקנים צעירים כמו דונארומה, רומניולי, ברטולאצ'י וניאנג לא יודעים איך ליגת האלופות נראית אז ליגת אירופה לא תחוויר לעומתה. אם סידורף ואינזאגי היו פה (אם כבר מדברים על מאמנים כושלים) בהחלט הייתי מקבל בהבנה זריקה שלהם על ליגת אירופה, אבל בסגל הנוכחי אין כאלה.
     
    yonmu, Apr 12, 2016
    #581

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,452
    Likes Received:
    7,301
    אתה יודע מה? גם התזה המפגרת הזאת שלו (סטטיסטית אם אני אחליף עשרה מאמנים בעונה בסוף אני אפול על אחד שירים את הקבוצה) עדיין עדיפה על מינוי מאמן נטול סמכויות ופיטורים שלו על מנת לשמש שעיר לעזאזל לכישלון שיגיע (במקרה של אינזאגי/סיידורף) או גרוע מכך ממניעי אגו (הוא לא עשה מה שאני אומר לו אז ננצל רצף תוצאות לא טובות כדי להכניס לו = מיכאילוביץ'). אני מקווה שאוהדי מילאן כבר למדו מהניסיון ולא קונים יותר את השקר הזה וימשיכו לא להגיע והפעם עד שימכור את הקבוצה. נגמר הקרדיט. אם המאמן האיטלקי הכי מצליח כיום היה רק לפני שנתיים קורבן של הגחמות האלה אז כנראה שהבעיה לא במאמן.

    כלומר, מיכאילוביץ'? אז למה אתה כותב שהוא מלכתחילה לא היה ראוי להיות במילאן?

    מה נשאר למילאן עד סוף העונה:
    סמפדוריה (חוץ)
    קארפי (בית)
    ורונה (חוץ)
    פרוזינונה (בית)
    בולוניה (חוץ)
    רומא (בית)
    יובנטוס (גמר הגביע)

    יש כאן את שלושת הקבוצות הכי חלשות בליגה, 2 קבוצות שכבר הלכו לקנות בגד ים לקראת הקיץ, רומא בסבירות של 80% תצטרף אליהן עד המחזור האחרון ויובנטוס. בוא ניקח את תסריט החלומות של ברוקי ומילאן מנצחת 6 מ-6 וזוכה בגביע. מה זה מוכיח בדיוק? שאנחנו יכולים לנצח משחקים בגרבג' טיים ובמשחק נתון לגנוב תיקו בחוץ וניצחון בפנדלים נגד קבוצה חזקה? את זה גם מיכאילוביץ' עשה רגע לפני הסלאמפ הנוכחי (בין היתר תיקו בסן פאולו ובאולימפיקו נגדכם). הדבר העיקרי שיקבע לאן הקבוצה הזו הולכת הוא מידת ההשקעה של הבעלים בקיץ הקרוב (בשילוב כמובן עם עבודה טובה של מאמן, התאקלמות של שחקני הרכש ועוד דברים שלא רלוונטים לטיימטייבל הנוכחי) ומידת ההשקעה היא לא פונקציה של זהות המאמן בעונה הבאה או מידת ההצלחה של ברוקי במה שנשאר מהעונה הנוכחית.
     
    Last edited: Apr 12, 2016
    VAR, Apr 12, 2016
    #582
    Sprewell likes this.

  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    גחמות אישיות, אגו וחוסר צייטנות זו פרשנות של אוהדים\עיתונאים שגם אם יש בה אמת (מאמין שכן), אין לה מקום כאשר התוצאות לבדן מספיקות כדי לסיים את דרכו של המאמן (גרסיה עף על פחות מזה הרבה יותר מוקדם, ומדובר כאן על מאמן מוכח שהחזיר את רומא לצ'מפיונס ליג, מהקרשים, ללא השקעה כלכלית מבחוץ). גם אם נתייחס לאוהדים בלבד, אני מסרב להאמין שהשאיפות "שלכם" בתחילת העונה, לאחר שהושקע בקבוצה 80מ' יורו, היו להילחם מול סאסואלו על מקום בליגה אירופית ולקדם שחקן מהנוער לקבוצה הראשונה.

    לא. בעיניי מיכאלוביץ' הוא מאמן ללא קבלות אמיתיות, עם כדורגל מיושן, לא אפקטיבי ומציק לצפיה (קצת מאנצ'יני, הרבה פג תוקף מאלה שאימנו אותו בשנות ה90). הוא לא מביא איתו שום יחודיות או ערך מוסף והכישלון שלו היה צפוי מראש. הדבר היחיד שהפתיע אותי בפיטוריו זה שהוא שרד עד אפריל עם תוצאות זיגזג לאורך כל העונה ללא מתן פייט מינימלי לטופ 3. אפשר להאשים את הסגל ואת איכותו ביחס לקבוצות שנמצאות מעל מילאן בטבלה, אבל החודש האחרון כבר לא השאיר ברירה וחייב תגובה כלשהי. כמעט כל המנהלים\בעלים של הקבוצות הגדולות נקלעו לסיטואציה דומה והגיבו באותה הצורה. אף אחד מהם הוא לא זאמפריני.

    אתמול שיחקנו מול קבוצה שסיימה את העונה והם הנחיתו לנו מכה שיכולה לעלות 70מ' יורו.
    שלשום, פיורנטינה שהייתה שמחה לנצל את המפלה שלנו, שיחקה מול קבוצה נוספת שסיימה את העונה, והפסידה.
    כל המשחקים האלה קשים. אם ברוקי מנצח אותם (עזוב את יובה) בצורה אטרקטיבית, הוא צריך להישקל בחיוב מול מאמנים אחרים.
     
    Un bombón, Apr 12, 2016
    #583

  14. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    התוצאות לבדן הספיקו גם כדי לשלוח את אינזאגי הביתה בשלב הרבה יותר מוקדם ממה שמיכא נשלח העונה, מדוע אז ניתן לו הכבוד המינמלי של לסיים את העונה בעוד מיכא נזרק הביתה כשהקבוצה עובדתית נראית טוב יותר (גם אם היא עדיין אנדראצ'יברית ביחס למה שמילאן אמורה לשאוף) ועוד בעיתוי גרוע וכשאין אף אלטרנטיבה שמצדיקה זאת? אני חושב שזה כי אינזאגי היה אדם חביב, אהוב על ברלוסקוני ובעיקר עשה מה שאמרו לו. מיכא לעומת זאת, הוא גם לאציאלה, גם אינטריסטה, לא סופר אף אחד ולא עושה מה שאומרים לו. יפה שאתה מנסה למצוא היגיון במהלכים של ברלוסקוני, אבל לדעתי זה ניסיון עקר כי הם מזמן איבדו קשר עם המציאות.
     
    Alta Tensione, Apr 12, 2016
    #584
    alexshw and EO11 like this.

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    יכול להיות שמיכא עצבן את ברלוסקוני יותר, אבל בסופו של דבר הוא קיבל את מילאן של אינזאגי מחוזקת ב80מ' יורו.
    מעבר לזה, במקרה של אינזאגי היה ברור שצריך מהפכה ואין מה להתחיל באמצע העונה. העונה עשינו התקדמות תחת מיכא אבל נראה יותר מדי שמיכא מיצה את עצמו ולא הולך לקדם אותנו יותר, בעוד יש מאמן מענין (לא יודע על סמך מה, אבל את ההנהלה הוא מענין) שאפשר לתת לו צ'אנס עד סוף העונה ולראות אם אפשר לבנות עליו לעונה הבאה או לא.

    המועדון הזה עשה הרבה שטויות אבל זאת החלטה לגיטימית לגמרי.
     
    yonmu, Apr 12, 2016
    #585
    Un bombón likes this.
Page 39 of 59
Thread Status:
Not open for further replies.