מח' 30 בפל' העליון ו29 בתחתון: זהבי שובר את שיא הכיבושים בעונה ומעלה את מכבי ת"א לפסגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏8/4/16.

  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני מבסוט על עבודת המודיעין שעשיתי מבעוד מועד על העברות עם סעיפים דומים בעולם, זה מרגיש שכל אוהד מכבי מתמצא היום בסעיפי ההעברה של ואן פרסי למנצ'סטר ועוד :)
     
    Nave ו-orimor2212 אוהבים את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אם כבר העלו את הנושא של נתניה בהיבט המקצועי- מה שלדעתי כנראה כבר לא יקרה בהמשך אלא אם ניקח נקודות לקבוצה כלשהי אז הגיע הזמן לשים את הקלפים על השולחן(די ברור לי שיש כאלה שיחלקו עלי)-
    נתניה תחת שלומי דורה ספגה מעט כי היא שיחקה באופן שהקשה מאוד על היריב אך נתניה עצמה היתה מגיעה לשער היריב לעיתים רחוקות. לרוע מזלו של דורה הקבוצה ספגה יותר משכבשה ולהוציא הגניבה בבלומפילד נגד בני יהודה(בזכות יכולת יוצאת דופן של חמזה בארי שגרמה לכולם לחשוב שבארי זה הכלאה בין אוגו לוואקמה ואוטוטו מגיעה הצעה מפ.ס.ז לרכוש את הכרטיס שלו) הקבוצה לא הצליחה לנצח- לרוב הפסידה על חודו של שער.

    והינה הקטע בו כולם הולכים לקפוץ, אבל מי שלרגע יוצא מmode אנטי עטר יכיר במה שאני הולך לכתוב ואני ממש לא מחסידי עטר- דווקא בתקופת עטר נתניה נראתה הכי דומה לקבוצה. עטר התחיל לשלב צעירים במקום הפרימדונות שעשו טובה כמו סייף פאדול, יאיר זיו ועאבד ג׳בארין. מכבי נתניה שלטה בשדה מול כמעט כל יריבה ובלי לשים לב זו בדיוק התקופה בה עוד אפשר היה לדבר על חוסר מזל ועל בעיקר היעדר רגל מסיימת(זו בדיוק התקופה בה מכבי נתניה הגיע בכל משחק למצבים מצויינים אך סיסאיי, בארי, מרגוליס, איילה ובעיקר בעיקר יובל אבידור כשלו מול השער פעם אחר פעם ולבסוף הקבוצה היתה סופגת שערים לא מחוייבים ויורדת מנוצחת או במקרה הטוב מסיימת ב 0-0 כמו מול מכבי פ״ת ועכו שבקושי עברו את החצי). נגד בני יהודה בגביע הטוטו בני יהודה עשתה התקפה אחת בלבד וניצחה 0-1 ובסך הכל למרות שזה היה קצת מצחיק לראות את עטר מספר אחרי כל משחק שאוטוטו מתחיל המהפך- היה כן מקום לאופטימיות ואני באופן אישי עוד האמנתי שנישאר בליגה.
    בתקופת עטר למעשה היו שני משחקים ביזיוניים- בראשון לא הייתי כי לא הייתי בארץ- משחקו הראשון של עטר נגד רעננה והמשחק האחרון של עטר כמאמן נתניה בתצוגת אימון מחפירה מול הפועל חיפה בין שני המשחקים האלה נתניה שיחקה את הכדורגל הכי פחות רע שלה העונה.
    הרבה אנשים יורדים על עטר בנושא הרכש ושהוא יכול היה לתקן בינואר את הנזקים של דורה ולא עשה זאת. אז בואו נרד לפרטים- עטר סירב בצדק לעסקת בארי לק״ש כיוון שהשחקן שהוא הכי רצה בעסקה הזו לא היה במצב שהוא יכול לסייע בטווח הקצר(וזמן לחכות למנגה זה משהו שלא היה- וגם מי מבטיח איזה מנגה היינו מקבלים בתמורה לבארי שבכל זאת מהשחקנים הפחות גרועים שלנו העונה). טוענים שהוא גם סירב להביא את אוסטין אמוטו בגלל הסוכן מה שאינני יודע אם נכון... בינתיים למרות פתיחה סוערת אני לא רואה שאמוטו מבריק בק״ש שעוד רגע יורדת גם היא ליגה יחד איתנו עם אותם דלמוני, ואוסטוינד(שמשום מה יש כאלה שחשבו שיכלו לעזור לנו) ושחקנים נוספים סביבו כמו עאבד, אופיר מזרחי, עדן שמיר ועוד- אז קשה לי להאמין שעם מרגוליס, פירס, בארי ואיילה סביבו הוא כן היה סוחף אותנו להישארות...
    את מי עטר כן הביא? איציק כהן, בינבנישתי(שעוד איכשהו נראה שחקן), שויינפלד, וטיאגו- לדעתי שחקנים שיחד עם אלה ששוחררו עוד כן היו יכולים להציל את העונה הזו.

    והגענו לשלב הביזיון- והאיש שחתום עליו מקצועית הוא מנחם ״סימאונה״ קורצקי. ״האיש עם העקרונות״ שהסתכסך עם אלי טביב כי הוא לא הביא לו חיזוק.
    מגיע קורצקי וראו איזה פלא- אוסידון מפרק לו את הקבוצה ולא רק שהוא לא מנסה להתנגד- הוא עוד מספר לנו סיפורים על ״ניסיון אחרון לרענן כדי לשנות״- בחיאת מנחם, אין מצב שבאמת האמנת בזה, נכון? לא באמת חשבת שהמגן הסרבי הגיע לכאן בינואר כי הוא תגלית העונה בסרביה, נכון? וגם לא שהחלוץ הרומני מגיע לכאן כי הוא למעשה ״המפציץ מבוקרשט״ ופשוט חמק מתחת לרדאר, נכון? ועל לינגאנה, בורלא, מוטי מלכה, וסאמכ מרעב באמת יש צורך להרחיב? באמת אחלה רענון... ובנוסף גם יצאת סמרטוט וברחת כמו שפן...
    כנראה שאוהד פ״ת כאן צדק- קורצקי אולי מאמן טוב עם פוטנציאל(הוכיח את זה ברעננה ולדעתי גם בבית״ר והפועל פ״ת) אבל כנראה עם אישיות בעייתית. ב- 3 מילים מנחם- למה בעצם באת?

    ההמשך אפילו לא ראוי להתייחסות...
    יאללה לים...

    נשארה רק תקווה אחת שמעסיקה אותי- שיהיה פיתרון והמועדון לא ילך חס וחלילה לפירוק. פירוק שני כבר יהיה יותר מידי אפילו בשביל חמור כמוני.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/16
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    לא זוכר את הסעיפים המדויקים בעסקת ואן פרסי, יתכן וזה קיים במקומות אחרים (למרות שלרוב כשמדובר בקבוצות באותם מדינה זה נדיר), אבל עכשיו כשלבית״ר אין על מה לשחק, אז הסעיף צורם לעין, כי נוצר מצב אבסורדי שמבחינה כלכלית עדיף לטביב (שכמו שכולנו ראינו יש לו לא מעט השפעה מקצועית על הקבוצה) להפסיד היום, וזה לדעתי פוגע מאוד בפייר פליי.

    בנוגע למכבי חיפה בסמי עופר בחצי הגמר, אני בדרך כלל נגד לשנות מגרשים שנקבעו מראש. אבל אם כבר החליטו לפצל את המשחקים לימים שונים, כלומר כבר ערכו שינוי בהחלטה שהתקבלה בתחילת השנה, היו יכולים גם לפצל איצטדיונים באותו מעמד (אני חושב שגם מבחינת הדשא בסמי, לא ספרתי אבל אני בטוח שישוחקו בו הרבה מאוד משחקים בזמן קצר, בחצי גמר השני הוא כבר יהיה במצב בעייתי מאוד ויכול לגרום ללא מעט פציעות).
     
  4. Turgi Guest

    מה שמדהים בסיפור, שאתה, אוהד מהשורה, הגעת מוכן כבר מאוגוסט והמתלוננים למיניהם, בעלי תפקידים בהתאחדות מדברים על ריק.

    @Sir Alex Ferguson מובן לי מה שאתה אומר, כבר אמרתי בעצמי שהסעיף בעייתי. אף אחד לא מצפה שתזכור כל סעיף העברה בעולם אבל קצת מופרך להגיד שזה לא קיים מבלי לבדוק.
    לגבי האיצטדיון אני עוד יותר מסכים איתך, עוד לפני ההגרלה אמרנו פה שטיפה הזוי לשחק שני משחקים ב24 שעות על כר הדשא הסמי עופר. התלונה של אסי רחמים לא הייתה על כר הדשא. אלא על האירוח של מכבי חיפה את חצי הגמר.
     
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    זה לא כזה נדיר:
    מנצ'סטר יונייטד שילמה 1.5 מיליון על זכייה באליפות (או האלופות).
    ברצלונה תשלם סכום נוסף (עד 7 מיליון יורו) לאתלטיקו מדריד על ארדה טוראן בגין הישגים.
    מנצ'סטר סיטי תשלם 600 אלף ליש"ט על כל אליפות לסוונסי כל עוד בוני אצלה (ויש סעיפים על מפעלים נוספים).
    סיטי תשלם גם מיליון ליש"ט על זכייה באליפות לליברפול על ראחים סטרלינג.


    יש לי עוד דוגמאות... ואגב, גם כשזה בין קבוצות ממדינות שונות זה "עקום", כי בשלב הבתים, ארסנל לא יכלה תיאורטית לעזור לברצלונה לעלות (או לעלות דווקא מהמקום הראשון), כשהיא יודעת שיש לה 3 מיליון יורו על זכייה מעסקת ורמאלן? או ריאל מדריד למנצ'סטר יונייטד כשהיא יודעת שיש מענקים על עסקת המכירה של די מאריה?
    בטח לפי שיטת הדירוג החדשה בליגת האלופות (שאלופות המדינות ומחזיקת הצ'מפיונס הן ראשות הבתים), כך שיש סיכוי סביר ביותר שהקבוצות יפגשו בשלב הבתים.
     
  6. Turgi Guest

    אמיר יש לך הוכחות לכל אלה?
    סטרלינג וואן פרסי ראיתי, גם דיבאלה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    סעיפים בהחלט עקומים. אולי שם זה עובר יותר חלק כי עבור ארסנל או אתלטיקו מדובר בסכומים יחסית פעוטים, עבור אלי טביב, אדם שרק מחפש להרוויח כסף מהכדורגל, זה סיפור אחר.

    ציינתי את הדשא בסמי כחלק מהסיבות לתמוך בהעברת המשחק, אבל הנושא של פייר פלי עליו אסי דיבר הוא הסיבה המרכזית גם מבחינתי להעביר את המשחק. ברגע שפיצלו את המשחקים והבטיחו שלפחות חצי גמר אחד יתקיים בסמי היו צריכים להעביר את המשחק של חיפה כי מרגע שההחלטה המקורית בקשר לכמות המשחקים השתנתה אפשר גם לשנות את ההחלטה המקורית בנוגע לאיצטדיון שמארח את המשחק.

    חבל לי שבארץ לא שמים דגש על הנושא של פייר פליי ולהציב בפני כולם את אותם התנאים. זאת גם הסיבה למה אני כועס על השופטים בארץ שכן אני מרגיש שלאור העוצמה שמכבי רכשה לעצמה תנאי הפתיחה שלה אצל השופטים שונים לגמרי בכבוד ובשריקות שהם מקבלים.

    ושלא יחשבו שההחלטות בנוגע לפייר פלי הולכות רק עם מכבי תל אביב ומכבי חיפה, זה פגם גדול וטעם מר שסכנין מארחת את באר שבע מחוץ לדוחא. נעזוב רגע את העבודה שאני חושב שעונש רדיוס הוא עונש טיפשי שעבר מהעולם, אבל בזמן מאבק אליפות צריכים להיות רגישים אפילו יותר ולא יכול להיות שתנאי הפתיחה של באר שבע ומכבי יהיו אחרים, היו צריכים או לדחות את הרדיוס למשחק אחר או לא לתת אותו בכלל אין סיבה שמכבי תשחק מול סכנין במגרש בסכנין ובאר שבע תשחק מול סכנין במגרש נייטרלי, גם זה לא פייר פלי בעיני.
     
    Turgi אוהב/ת את זה.
  8. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    עידן ויניצקי העלה:
    בוני:
    טוראן:
     
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    @Sir Alex Ferguson ואם כבר רדיוס, אז לפחות שתשחקו נגד סכנין בסמי עופר ;)
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    חשוב לי להבהיר, לא כל פגם אפשר לרפא ולא כל פגם אפשר לדעת מראש.
    אם מכבי חיפה לא הייתה מגיעה לחצי לא היינו מדברים בכלל על משחק חצי גמר בסמי כחוסר פייר פליי. מניח שאם בית״ר היו עם מספר הנקודות של באר שבע כשהם פוגשים היום את מכבי גם אז אף אחד לא היה חושב שטביב יעדיף כסף על סיכוי לזכות באליפות. אותו הדבר אם המשחק של באר שבע מול סכנין היה מתקיים בנתניה בגלל איזה ליקוי חמור בדוחא שלא מאפשר לקיים שם משחקים או אם זה היה קורה נניח במחזור הראשון.

    אבל אם יש פגמים שאפשר לרפא או שאפשר לשנות תוך כדי תנועה כמו החצי בסמי או הרדיוס של סכנין יש מקום לעשות זאת. וכן יש מקום לחשוב גם על סעיפים שיגנו מראש על הפייר פלי. למשל ששחקן שחותם באמצע עונה בקבוצה אחרת (כמו יובל שבתאי למרות שהעניין שלו עדין בבוררות ויכולים עוד לקבוע שהחוזה שלו עם באר שבע לא תקף) לא יהיה רשאי לשחק מולה באותה עונה (ואם זה מזכיר לכם את הסעיף שמכבי תל אביב הכניסה עם המושאלים שנה שעברה אז אתם צודקים. וגם אז חשבתי שעדיף למנוע מצב ששחקן ישחק מול הקבוצה שלו, גם אם זה נוגד את טובת הקבוצה שלי שלה עדיף חוק המושאלים כקבוצה שנכון להיום משאילה פחות שחקנים ממכבי תל אביב ומכבי חיפה).

    ואחרי כל מה שאמרתי, בפורום כדורגל אנחנו עדין צריכים לדון בפגמים השונים, גם אם לא היה ניתן לצפות אותם בתחילת העונה וגם אם בסיטואציה אחרת הם לא היו כאלה חמורים. כשליושב ראש של קבוצה, בטח אחד שמעורב מקצועית בקבוצה (מה שלא קורה בארסנל) יש יותר מה להפסיד מאשר להרוויח אם הקבוצה שלו תנצח את מכבי, יש כאן פגם גדול ועננה כבדה שמרחפת מעל המשחק, בטח אחרי שני המשחקים הקודמים שבהם זה הרגיש שבית״ר משחקת בסגנון שמקשה מאוד על מכבי. אם דווקא היום מכבי תנצח בקלילות את בית״ר, בטח אם אצילי לא ישותף ונשמע שטביב הוא זה שנתן את ההוראה על כך למאמן במחצית, אז הריח יהיה מאוד לא טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/16
    Turgi אוהב/ת את זה.
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני סתם התכוונתי למאזן השלילי שלכם בסמי עופר, ולכן אם כבר רדיוס עדיף שתשחקו שם.

    מסכים איתך ב-100%.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לגבי אותו רדיוס של סכנין נגד ב"ש בנתניה- אני בכלל לא בטוח שזה ישרת את ב"ש.
    בכל אופן פרימו טוען שסכנין תפסיד בודאות לב"ש בלי קשר למיקום- כי לטענתו סכנין עם הראש בגביע בלבד.
    הוא התפאר בזה שהוא גם יודע על מה הוא מדבר כי הוא גם הבטיח באותו ביטחון שב"ש תנצח בטדי את בית"ר. כמובן שהוא "שכח" להזכיר שבאותו ביטחון הוא גם אמר שב"ש תנצח את מכבי חיפה.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    יכול להיות שדווקא בדוחא היה לנו קל יותר כי אז סכנין הייתה משחקת התקפי יותר ונותנת לנו יותר שטחים מאשר בנתניה שם היא תתגונן כמו בטרנר, אבל זה לא משנה, מבחינת הפייר פלי המשחק מול סכנין צריך להיות במגרש שלה ולא במגרש נייטרלי.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    כמו שבכר לא דיבר באנגלית באחרי שהוא סחט תיקו ממכבי חיפה, אף אחד בב״ש לא היה מדבר על סעיפים למיניהם אם היו מנצחים את חיפה או לחילופין מובילים את בליגה בפער משמעותי.
    שנה הבאה כבר ימצאו משהו חדש לפסול כמו את תפקיד המנהל המקצועי או שבעלים חייב לגור בתוך ישראל.
    מגוחך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/16
    yonatan, David De Gea, orimor2212 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. Turgi Guest

    אפרופוו ניר ענבר.
    חבל שהוא לא דואג לשלם לעובדים שלו משכורות כמו שהוא דואג למכבי תל אביב.