מח' 30 בפל' העליון ו29 בתחתון: זהבי שובר את שיא הכיבושים בעונה ומעלה את מכבי ת"א לפסגה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Apr 8, 2016.

Page 15 of 43

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    הבאתם 9000 לאולד טראפורד?וואו. בהופעה היסטורית בליגת אלופות כל קבוצה ישראלית היתה מביאה את המספר הזה. באחריות. גם ביתר גם מכבי וגם הפועל.
    מכבי חיפה עם פוטנציאל ההכנסות הגבוה בארץ? לפי איזה נתונים קבעת את זה?אולי יש לה פוטנציאל הכנסות ממנויים בגלל האיצטדיון. בינתיים הקבוצה היחידה שמוכיחה את ההיתכנות הכלכלית שלה מבחינת שידרוג ומכירת מרצ'נדייז בכל שנה זו מכבי תל אביב שמוכרת במיליונים כל שנה ובעלייה מתמדת אחרי שלא היו חנויות ועכשיו יש 3.
     
    עומר, Apr 10, 2016
    #211

  2. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    אין כאן עניין של ליקוק, אלא הסתכלות רחבה יותר. אתה באמת מאחל לעצמך להיקלע למצב של הפועל תל-אביב (וזה עוד מקרה טוב ביחס לקבוצות אחרות) שמקוששת נדבות?
    גם אצל מכבי - יש יותר מזל משכל. להזכירך שכמעט מצאנו את עצמנו עם רוני מאנה ופיליפ חבאבו-סולומון כבעלים של הקבוצה...

    המון מזל הוביל את הקבוצה למצב שבו היא נמצאת, כי עם חבאבו-סולומון היינו כנראה נראים כמו שהפועל נראים היום.



    וההבדל בין לוני לשחר, הוא שכשלוני השתלט על מכבי הוא לקח קבוצה שזכתה שנתיים באליפות, יש שיגידו שזו הייתה הקבוצה הכי טובה שהייתה למועדון אי פעם, והפך אותה לבדיחה יותר עצובה ממכבי חיפה של ימינו. מכבי של לוני הייתה גופה של ממש, אצל שחר השינויים שצריכים לבצע הם לא כאלה גדולים.
    סתם בשביל הקוריוז, אני רק אזכיר שאלונה ברקת (טרם ימיה בהפועל ב"ש, ואגב אוהדי מכבי שהם בעלים של קבוצה אחרת) מימנה למכבי את דיאן איליץ' (אלונה ברקת מימנה את החתמתו של דיאן איליץ' - וואלה! ספורט ) ושללוני לא היה כסף למסטיק בזוקה בימיו האחרונים בבעלות.
    אצל שחר - "בסך הכל", כמו שאתה מציין, מצבו של המועדון טוב, ואין אפשרות להשוות לאף קבוצה שאינה מכבי תל-אביב. צריך לשנות קצת את הגישה המקצועית ולוותר על סמכויות ולהעניק אותן לגורם מקצועי ומנוטרל מאינטרסים. גם היום, ובמבט לקיץ, אני יותר חושש שבמכבי חיפה יתאפסו על עצמם ויתחילו לעשות פעולות נכונות, מאשר "מה הפועל באר-שבע תעשה". זה לא מזלזול להפועל באר-שבע, אלא מהעובדה שבמשך ה-20 ומשהו שנים שאני אוהד מכבי, הקבוצה שתמיד עשתה הכי הרבה "צרות" זו מכבי חיפה.
    בדיוק כמו שלמרות שהפועל נראים כמו פח אשפה, אני אעדיף שהם (ומכבי חיפה) ישחקו באירופה any day על פני הפועל רעננה, בני סכנין, עירוני קרית-שמונה, ובינתיים, כן, גם על פני הפועל באר-שבע.
     
    amn, Apr 10, 2016
    #212

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    עניין המרצ'נדייז זה עניין שתלוי בניהול. מבחינת הכנסות מאוהדים אין שום קבוצה שיכולה להתחרות במכבי חיפה אם ההנלה תמצה את כל הפוטנציאל. העונה מכבי חיפה שווה 40 מיליון שקל תקציב הכנסות טבעיות ללא שום אירופה.
    הנתונים כבר התפרסמו בתקשורת.

    ושחר השתלט על מכבי חיפה אחרי שהייתה עם 4 אליפויות ושנה אחרי הדאבל. מה הבדל?
    אתה יכול לא לחשוש ממכבי חיפה כל עוד שחר בעלים שלה. הבעיה שהוא לא ישתנה ולא ישחרר שליטה לכן הפיתרון רק בהעברת בעלות.
    אין מצב שאדם בן 75 ישתנה בגיל כזה בטח לא שחר, עקשן לא קטן מאז ומתמיד.

    אין מה להשוות כמות קהל של מכבי חיפה והפועל. לא מכיר אוהד הפועל מחוץ לגוש דן. היא בקושי יכולה למלא את בלומפילד בצ'מפיונס. למכבי חיפה אוהדים בכל הארץ ולפי כל סקר הכי הרבה בארץ.
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #213

  4. Turgi Guest

    לא יודע כמה אנשים אתה מכיר מחוץ לגוש דן שאתה לא מכיר אוהדי הפועל.
    כל אוהדי הפועל שאני מכיר מגיעים מחוץ לגוש דן.
     
    Turgi, Apr 10, 2016
    #214

  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אתה מכיר מישהו שיבוא וישלם ליענקלה 100-200 מיליון רק על עצם קניה של הקבוצה לפני שהוא משלם שקל אחד לתקציב? אני לא מכיר אבל אם אתה מכיר בבקשה. שורה תחתונה רוכש היום למכבי חיפה לפני שמתחילים לרוץ על הדשא צריך לזרוק קרוב ל250 300 מיליון שקל...
     
    עומר, Apr 10, 2016
    #215

  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    לפי מה קבעת שאין קבוצה שיכולה להתחרות עם חיפה במרצנדייז? בינתיים אין קבוצה שמתחרה עם מכבי תל אביב במרצנדייז...בוא תוכיח אחרת. בינתיים מי שמגייסת כל שנה אוהדים חדשים זו מכבי ולא חיפה
     
    עומר, Apr 10, 2016
    #216

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    לגבי סכום הרכישה זה נתון למו"ם ולגבי התקציב אפשר לבנות קבוצה תחרותית ב-50-60 מיליון שקל עם הבעלים מביא ניהול נכון. ובשביל תקציב כזה לא צריך השקעה מרובה מדי מעבר להכנסות טבעיות.
    אתה לא רואה מי ישים ויש מספיק יהודים שבשבילם זה לא כסף וישקיעו סכום כזה.
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #217

  8. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    אתה לא מכיר, זה לא אומר שלא קיים.
    הסקרים האלה מגוחכים, אבל אם אתה מתעקש, הסקר הגדול האחרון שנעשה ב-2015 (פורסם בכלכליסט), אומר שמכבי תל-אביב היא הקבוצה האהודה ביותר בארץ (דיוויד, מכבי, ברצלונה
    ככה שגם הטענה שלך שהיא הקבוצה הכי אהודה היא לא נכונה.



    אז איפה הם?

    ונגיד שמכבי חיפה שווה 40 מיליון ש"ח הכנסות עוד לפני שהנפת אצבע (לא שאני רואה 20 ומשהו אלף איש נוהרים לעשות מנוי גם בלי קשר לשחר עם עוד שנתיים-שלוש כאלה). ונגיד שיכניסו עוד 5 מיליון (שזה יותר ממה שמכבי מכניסה למיטב הבנתי, מ-3 חנויות, כיום) ממרצ'נדייז. מאיפה אתה מביא מישהו שישים כל שנה 5-15 מיליון ש"ח? ועוד אחרי שירכוש את שחר בלפחות כמה עשרות מיליונים (וכאמור, יכול להיות שזה יהיה גם כמה מאות)?

    באמת אשליות.
     
    amn, Apr 10, 2016
    #218

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    ומי איפה אתם הבאתם מישהו ששם עשרות מיליוני דולרים בשנה?
    ברצינות?
    ואם אני אגיד לך שכבר הציעו לשחר למכור והוא סירב אתה תאמין?
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #219

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מקרה יעקב שחר אינו מקרה לוני הרציקוביץ'.
    בגדול, כפי שאני רואה את זה, שחר פשוט ננעל על גישת ניהול מיושנת שבעבר עבדה מצוין, והיום היא לא רלוונטיות. מחסור בעדכון והתקדמות, הישארות על גרסה ישנה של מערכת - זה דבר שקורה בהמון גופים וגורר איתו כאשר יריבים מביאים עימם גישה יותר חדשנית.
    אצל לוני הניהול היה גרוע ומנותק בכל קנה מידה. הוא בא בגישה שלא עבדה מעולם.
    לומר ששחר עבד טוב רק כשהיה בודד בשוק זה לא נכון, כי הוא מעולם לא היה בודד בשוק, הוא פשוט התנהל טוב יותר מהשאר.

    וגם אני לא רואה את מכבי חיפה מוצאת רוכש כל כך מהר. בהנחה שלא מדובר בישראלים, אין בשם של המועדון שום דבר סקסי ומושך. לא מדובר בירושלים, עיר הקודש, או בתל אביב, עיר בעלת שם בקנה מידה עולמי, ולמועדון עצמו אין משהו מושך במיוחד (שתי הופעות בליגת האלופות והיסטוריה מקומית של הצלחה זה לא מספיק).
     
    orimor2212, Apr 10, 2016
    #220

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    אנשי עסקים נכנסים לכדורגל כדי לשפר את העסקים האחרים שלהם וליצור קשרים אחרים. אין הבדל אם המועדון בחיפה או תל אביב, אלא איזה פוטנציאל יש למועדון. שחר כל חייו יושב בתל אביב בכלל. מיץ' גר בקנדה. בין חיפה לתל אביב זה שעה וקצת נסיעה סך הכל, כמו בין 2 שכונות בכל עיר גדולה בארה"ב או קנדה

    שחר לא היה אף פעם בודד בשוק אבל היה קרטל. בעלי הקבוצות סיכמו את הסכומים שמעליהם לא ישלמו. היה מצב מעוות בו לא מתאפשר למועדונים באמת להתפתח. הייתה תחרות במגרש אולי אבל לא תחרות על שחקנים ומאמנים.
    במצב כזה שחר קבע את החוקים כי כן שילם בזמן ויצר תנאי אימון טובים. גם חילק רכבים טובים. הוא טוב רק כשהוא קובע את החוקים, ורע מאוד כשלא. אין לו הבנה אמיתית בכדורגל ואיך צריך לפתח את המועדון.

    אם הייתה מחאה נגד לוני אין שום סיבה שלא תהיה נגד שחר.
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #221

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אנחנו זכינו בלוטו, פעמיים (וכפי שצוין, זה לא היה רחוק מסרט אימה). שניידר שניקה חובות וגולדהאר שקיבל ממנו את המועדון בחינם.
    אבל לנו קל יותר, המועדון מעיר אטרקטיבית יותר, היינו במצב הרבה פחות טוב שחייב בעלים חדשים ובושינסקי עבד בעיקר על זה.
     
    orimor2212, Apr 10, 2016
    #222

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    לא זכיתם בלוטו. תהליך נורמלי של העברת בעלות. קורה בכל מקום על הגלובוס.
    הרכבת יצאה מהתחנה. אין פה דרך חזרה וככל ששחר יבין זאת בהקדם כך ייטב לכל הצדדים.
    עדיין לא שמעתי הסבר למה נגד לוני המחאה מוצדקת ונגד שחר לא.
    אל תטיפו.
     
    alexshw, Apr 10, 2016
    #223

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא, אנשי עסקים זרים נכנסים לכדורגל הישראלי בעיקר עבור תרומה לקהילה או פרסום. ציונות וכד'. אין בזה שום תרומה לעסקים אם יש לך עסקים רציניים. לכן גם כאשר אנשי עסקים ישראלים נכנסים לעסק לא מדובר בטייקונים כמו תשובה (אפרופו נתניה), דנקנר ואריסון, אלא בכל מיני טיפוסים אמידים ודי מפוקפקים ברוב המקרים שהם אנשי עסקים בינוניים במקרה הטוב, שעושים זאת מאהדה או פרסום. אם מתעלמים משחר שנכנס לעסק מזמן, אלונה ברקת היא איזו סטיית תקן יוצאת דופן, וגם היא ניסתה תמיד לתרום לספורט ולא הופיעה משום מקום כדי לקדם את עסקיה.

    ואז כשבא איש עשיר שלא מכיר את ישראל ומעוניין להיכנס לספורט המקומי הוא קודם כל יתעניין במוכר - תל אביב וירושלים. הוא לא יודע שחיפה זה שעה וקצת מתל אביב, מבחינתו זו עיר נפרדת והרבה פחות מרכזית.
     
    orimor2212, Apr 10, 2016
    #224

  15. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    אגב, הבעיה שלי היא לא עם עצם המחאה. זה לא דיקטטורה פה, ובסופו של דבר, יש מקום תמיד לבוא ולהעיר הערות וביקורת.

    הבעיה היא עם זה שזה ממש נראה שמישהו מכר לכם איזו אשליה שאם רק שחר יילך, יבוא רוכש, שישים פה את המיליונים הנדרשים בכל עונה (ובכל תרחיש, מדובר כאן במיליונים כדי להגיע לתקציב של 50-60 מיליון), והקבוצה תחזור לשלוט.

    כמו שעידן נדמה לי העלה כאן לפני כמה ימים - גם אם יבוא רוכש, מי אמר שהוא יהיה כמו מיץ' גולדהאר ואלונה ברקת (שגם הם לא זכו בהצלחה אינסטנט, ואפילו לא בהערכה אינסטנט), ולא יותר קרוב לאלי טביב או יואב כץ? או אפילו כאלה עם כוונות טובות ואמצעים קצת פחות חזקים כמו אלי שגב?



    ושוב - לגבי הרוכש המדובר שאתה מזכיר - כבר אמרתי פעם קודמת, וכתבתי את זה גם עכשיו: נדמה לי שבזמנו הוזכר שהיה מדובר ביותר מאדם אחד. אף אחד מאותם רוכשים פוטנציאליים לא רוצה לפחות לנסות להשיג לעצמו קצת יחסי ציבור? או למשל עכשיו, כשכן יש מומנטום כלשהו ל"הדחה" של שחר, למה הוא לא מנצל את זה כדי להגיד "אני מוכן להיכנס למו"מ לרכישת הקבוצה"?
    מרבית הבעלים בכדורגל עושים את זה כדי לקדם את עצמם או את עסקיהם. לא חסרים כאלה שבאים כדי לעשות ספין. אפילו כשכבירי ניהל את המגעים לרכישת הפועל היה ידוע על זה. אז רק במכבי חיפה חולשים על התקשורת כמו בצפון קוריאה?
    אז לשאלתך - כן, קצת קשה לי להאמין שיש מישהו שרוצה לרכוש ושומר את זה לעצמו.
     
    amn, Apr 10, 2016
    #225
Page 15 of 43