הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    אגב, מבחינת מספרים- התרומה ההתקפית שלו לא גבוהה יותר העונה מאשר בעונה שעברה?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא טענתי שזו סיבה לוותר על שחקנים, אלא שזה מכניס את ההחלטה לפרופורציות אחרות.
    אתה יכול לקחת את מקרה ראדה פריצה כדוגמא: שחקן מבוגר טוב מאוד שמכבי בכיף הייתה משאירה ומצרפת לצידו זר נוסף וצעיר שיכול להיות שחקן מוביל, אך מגבלת הזרים חייבה אותה לחתוך אותו לחלוטין( וזה כנראה יקרה גם עם גארסיה בקיץ הקרוב).

    אלמוג כהן, זה בכלל לא אותו סוג של שחקן ואף אחד לא באמת יודע מה רמת המשחק שלו. קל לזרוק את השם הזה, מה עוד? איינבינדר וקלטינס? אל תצחיק אותי.
    לא טענתי גם שזר אחר יהיה שדרוג במקומו.
    אני טוען, כפי שתמיד טענתי, שעם עוד כמה משבצות לזרים יהיה אפשר לעשות את החלפת השחקנים בצורה יותר חלקה. לצרף שחקן x לצד y, ולא לצרף את x במקום y.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,233
    לייקים שהתקבלו:
    7,313
    היו לפחות שלושה זרים שהקבוצה רצתה בקיץ, הראשון היה פלט שבאותה נקודת זמן הקבוצה שלו בבלגיה לא הייתה מוכנה לוותר עליו, את השניים האחרים כבר הזכרתי כאן אבל אלה היו כישרונות צעירים גדולים מאוד שהקבוצות שלהם רצו עליהם (וגם קיבלו עליהם) הרבה מאוד כסף וזה לא היה בטווח המחירים שלנו.
    היה עוד אחד בינואר (אלכסנדר חלב), אבל זה נפל בגלל הפחד הביטחוני שלו כי אנחנו קרובים יחסית מבחינה גאוגרפית לעזה.
    כלומר היו שמות, אבל בקבוצה לא רצו להתפשר ולא רצו להביא זר בכל מחיר ולכן נשארנו עם 4 זרים.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,233
    לייקים שהתקבלו:
    7,313
    נו באמת, הבעיה עם חובאן היה שהוא לא רק דורש העלאה בשכר אלא גם דורש חוזה לשנתיים וזה משהו שהקבוצה לא בטוחה שהיא רוצה להתחייב לו בגלל הגיל.
    אם חובאן היה מבקש את החוזה הנוכחי לעוד עונה אחת הקבוצה כבר מזמן הייתה מחתימה אותו כי הוא באנקר אצלנו בהרכב וכולם במועדון בטח בכר מחזיקים ממנו.

    ודווקא ברדה וגורש הם אחלה דוגמא.
    גורש קיבל בקיץ חוזה לעונה עם אופציה של הקבוצה להאריך את החוזה בעונה נוספת. וגם האופציה מאריכה את החוזה רק לעונה אחת. כלומר בגלל הגיל חתמנו רק לשנה ואחריה מחליטים אם להמשיך עוד שנה וגם אז בגלל הגיל של גורש לא כובלים אותנו לשנים רבות אלא רק לעונה עונה.
    המשא ומתן עם ברדה היה ארוך והתנהל לאורך לא מעט זמן בגלל שכמו עם גורש והובאן הקבוצה לא הסכימה לחוזה לשנתיים ובסוף ברדה חתם על חוזה לעוד עונה אחת בלבד.

    במילים אחרות, כמו עם גורש וברדה, עם שחקנים בגיל 33 + בקבוצה לא רוצים להתחייב ליותר משנה. כמו עם גורש וברדה לדעתי תהיה העלאה בשכר שתשאיר את הובאן אצלנו ללפחות עוד עונה.

    כמו אצל גורש וברדה, גם עם חובאן, בניגוד לדיון שהתפתח כאן, הדיון הוא לא מקצועי כי מחזיקים מאוד מהובאן ואף אחד במועדון לא רוצה לראות אותו עוזב, אלא הדיון הוא בעיקר על אורך החוזה ועל זה שבמועדון לא מוכנים להחתים שחקן בגיל מתקדם על חוזה ליותר מעונה בגלל הפחד מירידה מקצועית חדה בגלל הגיל שתתקע אותנו עם חוזה מנופח.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    למה אתה אומר שבניגוד לדיון?
    על זה בדיוק היה הדיון עם לא מספיק דגש לזה שהוא דורש חוזה לשנתיים נוספות- אבל הדיון בהחלט היה סביב מה שכתבת.
    נושא מכסת הזרים עלה רק בהודעות האחרונות ולזה שהעלה אותו אני יכול לסכם בכך שביום שלפחות חצי מהזרים(אני לא אגזים ואגיד רוב) יהיה ברמה של הובאן גם מבחינת שכר וגם מבחינת יכולת- אפשר יהיה לשקול הגדלה של המכסה. היום זה רחוק מאוד מהמציאות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. Turgi Guest

    לראדי יש חוזה לעוד עונה?
    עריכה.. אכן חוזה לעוד עונה
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/3/16
  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אני אגיד משהו לא פופלרי.
    אני מת על הובאן והוא בנאדם מדהים ושחקן חכם בטירוף, אבל אפשר למצוא זרים צעירים וטובים ממנו (ראו ערך אוגו) ולדעתי אם היה מקום ל7 זרים או שהוא היה ישראלי הייתי מת שישאר פה גם לעוד 3 שנים והייתי אפילו מוותר על ראדי בשביל השדרוג.
    הובאן זה נכס אמיתי אבל האמת היא שאחריי היורו הוא כנראה יהיה מבחינת יכולת בגלל העייפות הרבה פחות טוב ולכן הייתי מעדיף שנחפש שחקן זר אחר שיחליף אותו ושיהיה גם בגיל 26-27 ככה לא צעיר מדיי אבל גם לא מבוגר מדיי ושיהיה לקראת השיא שלו.
    זאת דעתי האישית, ושוב אני מת על הובאן, אבל אני גם רוצה שהקבוצה תשתדרג ותצעיר את הסגל עונה הבאה.
     
    amn ו-Turgi אוהבים את זה.
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    מסכים, ולגביי אלמוג כהן הוא אם כבר יחליף את אוגו ועדיין אני לא בטוח שהוא יהיה טוב מאוגו שהוא פשוט מרגיש לי כמו שני שחקנים על המגרש שהוא משחק.
    לגביי המחליף של הובאן, אני רוצה למצוא שחקן ורסטילי כמו הובאן אבל צעיר יותר וכזה שיש לו יותר פוטנציאל, הובאן הוא שחקן מדהים וגם כתבתי למעלה שאני מת עליו, אבל מקצועית נטו הייתי מעדיף לוותר עליו בשביל להביא שחקן אחר שייתכן ויהיה פחות טוב מהובאן אבל יש סיכוי שיהיה בדיוק מה שאנחנו צריכים וגם בגיל המתאים.
     
    amn ו-Turgi אוהבים את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,233
    לייקים שהתקבלו:
    7,313
    אוגו הגיע לכאן בזמנו אחרי תקופה ארוכה בלי דקות משחק וכשהוא בלי קבוצה וזאת הסיבה שהצלחנו להחתים שחקן כמו אוגו.
    הובאן הגיע לכאן בעקבות מריבה עם המנהל המקצועי של הקבוצה שלו אחרי הפסד באירופה.
    בעיקרון מי שהיה אמור להיות כאן באותו הקיץ זה בכלל רומאריו פירס שכבר סיכם במועדון אבל נכשל בבדיקות הרפואיות ולכן לא חתם.
    בעקרון בתחילת אותו קיץ שאוגו וחובאן חתמו אלישע רצה בקבוצה שחקן אחד שהוא גרזן כמו פירס ושחקן אחד שמסוגל לייצר מצבים ומספרים ולכן רצינו את מיטורביץ׳. בכל מקרה אלישע לא חיפש להחתים שני קשרים 50/50 קלאסים כמו אוגו וחובאן ורק כשהאופציה הגיעה באמת בצורה לא צפויה ביחד עם המלצה חמה של סקאוט המועדון הוא החליט ללכת עליהם.
    זה רק מלמד אותנו עד כמה קשה להביא זרים איכותים ועד כמה זה עניין של מזל והתפתחויות לא צפויות שבזכותם הצלחנו להביא שני זרים איכותים כמו אוגו וחובאן.
    אף אחד לא מבטיח לנו שנצליח להחליף את חובאן בזר ברמתו לא לדבר על זר יותר טוב, בטח כשאנחנו מדברים כל כוח משיכה כלכלי ומקצועי של קבוצה ישראלית שאין לה את התקציב של מכבי (שגם מתקשה בעצמה לאורך השנים להביא זרים דומיננטיים).

    עידן, חשבתי שהדיון הוא האם מבחינה מקצועית צריך להאריך חוזה לחובאן. התשובה לשאלה היא ברור שכן גם אצל הקהל וגם בקבוצה. השיקול היחידי הוא שיקול כלכלי ושיקול של אורך החוזה. גם לברדה המועדון סירב לתת חוזה לשנתיים למרות עונה מדהימה שלו והחשיבות שלו למועדון. זה איזה עיקרון או קו מנחה של המועדון ולכן זה לא קשור ספציפית להובאן וליכולת שלו מבחינה מקצועית, ששם למרות העובדה שכשהוא נשחק יש ירידה ביכולת עדין מדובר בשחקן חכם בצורה בלתי רגילה ואחד הזרים הטובים בישראל היום.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    "במועדון לא מוכנים להחתים שחקן בגיל מתקדם על חוזה ליותר מעונה בגלל הפחד מירידה מקצועית חדה בגלל הגיל שתתקע אותנו עם חוזה מנופח."
    זה אתה כתבת ואני התכוונתי לאותם דברים בדיוק 4 עמודים קודם במשפט הזה:
    "לדעתי הירידה ביכולת תמשך וזה משהו שצריך לקחת בחשבון. בגיל הזה זה תהליך טבעי. לאור הדרישות להעלאת שכר משמעותית(לדעתי 50 אלף דולר זה לפחות עליה של 25-30%)- זה לשלם יותר עבור מישהו שסביר להניח שיתן פחות."

    הדבר היחיד שלא התייחסתי וראוי להתייחסות הוא אורך החוזה ולא רק גובה החוזה.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא זוכר מה כתבתי בדיוק על מדוניאנין, אבל זכור לי שכבר אז סילפו את דבריי. מדוניאנין וברקוביץ' שחקנים שונים בתכלית, בעמדות שונות, שממלאים תפקיד שונה לחלוטין.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    יש סיבה. כל הקבוצה הזו של באר שבע היא לחלוטין אוברייטד עבור אוהדי באר שבע (לא שהיא חלשה, הכוונה היא שמאדירים אותה יתר על המידה בקרבכם. תראה איך תיארו פה את הובאן), פשוט כי יש בה משהו חדש ומרגש עבורכם. אתם מאוהבים, ובצדק, בשחקנים המרכזיים שלכם, וכן, יש אמוציות שקצת משנות את המציאות האובייקטיבית.
     
    amn ו-EO11 אוהבים את זה.
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    שטויות. את סוארז הייתי מחליף, ממליקסון הייתי נפטר בקיץ, את ראדי הייתי הופך לשחקן ספסל, מדווידזאדה הייתי נפטר. אלו שטויות. מי שלא טוב לא טוב, מי שטוב, אומרים עליו שהוא טוב. הובאן שחקן גדול, אין פה שום אמוציות.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    לא רציתי להגיב, אבל אורימור אמר אחד לאחד מה שרציתי להגיד. הובאן ממש לא בולט בשום אופן וההאדרה אליו פה כאילו מדובר בזר יוצא דופן. שחקן מצוין ששיאו הרבה מאחוריו.
     
  15. pirlo21 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/15
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    33
    מין:
    זכר
    מה ז"א לא בולט ? שחקן שמשחקת בליגת העל הישראלית והוא שחקן הרכב בנבחרת רומניה לא בולט כאן בנוף ?
    כמה שחקנים זרים ששיחקו בנבחרות שנכנסו ליורו היו פה ?
    במיוחד היום שהכסף הגדול שואב אליו את כל השחקנים הטובים ממזרח אירופה קשה מאוד להביא זרים טובים והובאן הוא בהחלט מהבולטים כאן בשנים האחרונות .
     
    Sir Alex Ferguson ו-Civil אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.