הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 118 מ 208

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,222
    לייקים שהתקבלו:
    7,312
    את זה כותב האיש שאמר שמדוניאנין הוא מנהל המשחק הכי טוב בתולדות ישראל, כשהוא שוכח אחד בשם אייל ברקוביץ' שהיה כאן ולא מעט אחרים שמדוניאנין לא מתקרב לרמתם.

    יגאל ברמן, הכתב הקבוע של הפועל באר שבע דיבר עם הובאן וזה מה שהובאן סיפר לו. לא אתפלא אם זה נכון כי הובאן באמת היה טוב מול ספרד במשחק שרומניה הפתיעה ושמרה על שער נקי כשהוא היה מהבולטים במגרש מבחינה הגנתית.

    פינטילי משחק בנבחרת רומניה מאז שנת 2011 ויש לו כבר 28 הופעות בנבחרת. להובאן יש רק 15 הופעות וכולם הגיעו רק משנת 2013.
    הובאן שיחק לרוב בקבוצות קטנות ברומניה, כשפינטלי שיחק בסטיאווה בוקרשט שהיא הקבוצה הגדולה ברומניה.
    כלומר עבור אנשי הכדורגל ברומניה, פינטילי מוכר הרבה יותר ולכן אני יכול להבין אם המעמד שלו ברומניה היה גבוה יותר מהובאן (לפחות עד לאחרונה, לדעתי בקמפיין האחרון הובאן הפך לחלק משמעותי מהסגל ואני לא בטוח שכעת המצב לא השתנה).

    עד לעונה הנוכחית אנשי המקצוע בכדורגל הישראלי החזיקו הרבה יותר מאופיר קריאף מאשר מיובל שבתאי, מה זה אומר על השניים? האם יש מישהו היום שהיה לוקח את קריאף לפני שבתאי?

    ואם נחזור לדיון, עד לשנה הנוכחית, השחקן הכי דומיננטי בקישור שלנו היה בכלל הובאן ולא אוגו. זה היה הובאן שהוציא מלירן את האימרה שהוא לטעמו אפילו טוב יותר מסיעד חלילוביץ' (שהוא לטעמי הזר הכי טוב שהיה בבאר שבע מאז ומעולם). אז נכון שיש ירידה אצל הובאן, לדעתי בגלל שבגיל 33 קשה מאוד לשחק 40 משחקים (עד סוף העונה זה כניראה יגיע ל50 משחקים) בהרכב ולא להישחק, אבל אני חושב שקשה מאוד למצוא שחקנים באיכות של הובאן, ואם נבנה סגל מאוזן עם חיזוק לאמצע (שזה כבר נעשה צריך להגיד עם ההחתמות של בראון ושבתאי) אז אולי נקבל הרבה יותר הובאן כמו מול מכבי שהוא היה השחקן הטוב במגרש (ושוב, זה רלוונטי גם לראדי, בגיל הזה אי אפשר לתת לשחקנים בגיל הזה לשחק כל כך הרבה ולא לצפות לשחיקה בסוף העונה).
     
    Sir Alex Ferguson, ‏29/3/16
    #1756

  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    דווקא ב״ש לא קבוצה שרצה להחתים זרים...
    עברנו את ינואר...
    ואיזה פלא...
    גם היום יש לב״ש רק 4 זרים...
    מדהים, הא?
    בהחלט מגבלה מעיקה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1757

  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    ב״ש מקום ראשון להזכירך...
    איפה נתניה כולם יודעים...
    אתה רוצה שאני אספור לך כמה זרים היו העונה בנתניה?
    מעל 10!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1758

  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    ותודה לאל שלא כולם בבת אחת!!!!!!!!!!!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1759

  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649

    אז מה הסיבה ששחקן כמו הובאן לא מקבל חוזה חדש?
     
    סמואל אטו, ‏29/3/16
    #1760

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    ועוד דבר- לדעתי הדילמה אם להמשיך עם הובאן או לא בהכרח קשורה למגבלת הזרים. רואים את המדיניות בב״ש- להשקיע במוכר וטוב.
    עריכה:
    תראה איזה קטע- תוך כדי שעניתי אתה שאלת...

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1761

  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    והובאן זה לא מוכר וטוב?
     
    סמואל אטו, ‏29/3/16
    #1762

  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    אני מניח שגם אם ישראלי בגילו היה מבקש שדרוג משמעותי בחוזה זה לא היה מקבל אישור באופן אוטומטי.
    אם אתה חושב שכן זכותך. חבל להתחיל עוד ויכוח אינסופי.
    העובדות מדברות בעד עצמן- ב״ש רצה לאליפות והיא עונה שלמה לא ממלאת את המכסה. אלה שממלאות ממלאות אותה בזבל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1763

  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    גם אני, גם ליאור וגם @amn התייחסנו לסיבות למה זו דילמה עבור המועדון. אולי פיספסתי אבל מכסת הזרים לא עלתה כאחת הסיבות.
    הובאן מוכר וטוב אבל אנחנו מדברים על רכש ועל להחליף את הובאן- עפי המדיניות אני ממש לא בטוח שיחליפו אותו בזר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1764

  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מתערבים שהגיל לא יהיה דילמה אצל ברדה וגורש?

    אם לא יחליפו אותו בזר, אז מה הטעם? איזה ישראלי יש ברמה שלו?
     
    סמואל אטו, ‏29/3/16
    #1765

  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    היתה לי תחושה שתגיד ברדה וזו ממש הרמה להנחתה-
    בוא נדמיין מצב שברדה פתאום מגלה שורשים גרמניים וזה תמיד היה החלום שלו לקבל אזרחות גרמנית. ממשלת גרמניה באה ואומרת לו- חביבי- אם אתה אזרח גרמניה אתה אזרח גרמניה- אתה צריך לוותר על האזרחות הישראלית שלך וזה מה שהוא עושה ועכשיו ברדה זר.
    אתה חושב שזו תהיה סיבה לוותר עליו?
    אני לא אומר שזה לא שיקול בכלל. במקרה של קבוצה שממש לא להוטה אפילו למלא מכסה של 5 זה לדעתי מוגזם לתת דגש גדול מידי לשיקול הזה.
    לגבי מחליף ישראלי? יכול להיות ששחקן כמו אלמוג כהן, או אחד הקשרים של בית״ר, או אפילו מישהו מתוך הסגל הקיים יוכלו לתרום יותר מהובאן בעונה הבאה ובכסף של הובאן לשדרג עמדה אחרת.
    להביא זר במקומו מבטיח שזה יהיה שדרוג? גם לא.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1766

  12. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    חד-משמעית לא. לטעמי אין ישראלי שיכול לספק את מה שהובאן נותן. אולי אולי ייני מהיכולת שלו בליגה ההולנדית (שבה הוא חזר לשחק כקשר), שנותן מענה גם לורסטיליות ביכולת שלו לשחק במגוון של תפקידים, וייני, אם יחזור לארץ, לא יחזור לבאר-שבע.
    לא קלאודמיר, לא איינבינדר ובטח שלא קלטינס (שאני מאוד מעריך, עוד מהנוער, ובכל זאת צריך לצנן את ההתלהבות סביבו לטעמי, כי זה קצת יותר מפרופורציה).
    לגבי אלמוג כהן - מעניין אותי כמה דקות אנשים ראו אותו משחק בשנתיים האחרונות שמתלהבים ממנו. כן, זה טייטל נחמד להיות השחקן הישראלי היחיד ב-5 הליגות הבכירות, ובכל זאת. אישית אני לא הייתי מביא אותו למכבי גם לא בחינם, ובטח שלא במשכורת של ליגיונר.


    זר במקומו זה כאמור הימור, אבל אני חושב שבאמצעות הסקאוטינג של באר-שבע (שמוכיח את עצמו באיתור זרים), ההימור שווה. עם זאת, אני אסייג ואגיד שאם להפועל באר-שבע אין רשימת מועמדים פוטנציאליים שיכולים להחליף את הובאן, אז בעיניי זה מחזק את הדעה שיש להשאיר אותו לעונה נוספת...
     
    amn, ‏29/3/16
    #1767
    עידן444 אוהב/ת את זה.

  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    אם ב״ש משקיעה בסקאוטינג- עד כה לא נעשה בכך שימוש.
    עד כה בכר הביא רק שחקנים מוכרים. יש בכך היגיון. פחות הימורים. יותר ללכת על בטוח. גם לגבי זרים אגב. אפילו ג׳ורדי מעדיף להביא זרים שהיו כאן. מדוניאנין הוא כבר השלישי או הרביעי. גם הוא עם כל הקשרים מבין את היתרון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/16
    #1768

  14. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    @Sir Alex Ferguson יודע יותר טוב ממני, אבל דודו עזריה אחראי על האיתור של הובאן ואוגו...

    ושוב - היתרון בלהביא את המוכר (וגם על זה דנו) זה שאתה (ויותר חשוב, השחקן), יודע למה אתה נכנס.
     
    amn, ‏29/3/16
    #1769

  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    מדוניאנין זו לא השוואה מתאימה, זה לא שחקן עם עבר ודף נקי, הוא היה פה ועשה דברים שגרמו לקהל להתייחס אליו בצורה כזו או אחרת. איזה סיבה יש לאוהדי באר שבע להתחבר אליו אם הוא לא היה נותן את מה שצריך על המגרש? נראה לך שהקהל הבאר שבעי, הלא ידוע בסבלנותו, היה נותן גב מקצועי ואהדה כזו לשחקן שלא היה מספק את התרומה ולא היו רואים ממנו באמת רמה גבוהה של כדורגל? אין פה שום אמוציות, כי הובאן פה שנה וחצי, הוא זר שאף אחד לא הכיר לפני, לא רואה שום סיבה לעירבוב אמוציות אצל 95 אחוז מהקהל שלנו, מילא רק אחד היה חושב ככה. היה אפשר להסביר שהוא כנראה מאוהב. אבל איזה סיבה יש להתחבר לשחקן זר אם הוא לא מספק עבורינו תרומה מקצועית ראוייה? החיוך היפה שלו?

    כמו שאמרתי, הטיעונים לא להשאיר אותו בהחלט הגיוניים. הקהל שלנו כבר אכל מרורים מזרים דמיקולו, ולכן לא רוצים להרפתקאות, לכן התמיכה הרחבה בהובאן. הוא איכותי, הוא מחוייב, הוא עדיין ברמה גבוהה מאוד לליגה, הוא בהחלט יכול לתת עוד עונה מוצלחת אצלנו.. פשוט.
     
    לירן, ‏29/3/16
    #1770
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
עמוד 118 מ 208
מצב נושא:
הנושא נעול.