Die Deutsche Nationalmannschaft :: יורו 2016 על הפרק

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by Ralph-Lauren, Jun 1, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    הלוואי אף שחקן מבאיירן לא ישחק במשחקים המיותרים האלה.

    בינתיים שוויני הצליח איכשהו לקרוע משהו בברך.
     
    BayernMunchen likes this.
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    אתה מודע לכך שלאף אחד חוץ ממך ומאוהדי באיירן (ובפרט יוגי) לא אכפת מהשאיפות שלכם כן? למה שהוא יוותר על מולר בגלל העומס והמשחקים החשובים שנשארו לבאיירן?
     
  3. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    אני לא בטוח שלאף אחד במערכת (ובמיוחד יוגי) לא איכפת. ואני חושב שגם לשאר האוהדים צריך להיות איכפת. הצלחה של כל קבוצה גרמנית באירופה גם מביאה לנבחרת שחקנים יותר טובים (הנסיון ברמות הגבוהות באירופה לא משתווה למשחקי ליגה) וגם מביאה עוד מקומות לקבוצות אחרות במפעלים האירופים. ההצלחה של באיירן היא אחת הסיבות שבזכותה יש לליגה הגרמנית 4 נציגות בליגת האלופות לעומת 3 שהיו עד לא מזמן.
    ולגבי הנקודה שאתה מנסה להעביר. באמת חבל שזה כך. שלא מתחשבים בזה.
    משחקי הידידות האלו, בשלב הזה כל כך מיותרים. בטח מיותרים בשביל שחקנים כמו מולר, נוייר, רונאלדו, איברהימוביץ', הומלס, רוייס, אינייסטה וכו'. אם המאמן הלאומי של כל אלה עדיין לא יודע מה הם שווים, איפה הם תורמים ואם כדאי לו לקחת אותם אז מצבו רע מאוד כבר בבסיס. אין לו מה לבחון אותם. הוא כבר אמור לדעת הכל לגביהם. מצד שני, ממילא מה שהיום זה לא בהכרח מה שיהיה לקראת יוני. שחקנים יורדים בכושר או פתאום נותנים זינוק. שחקנים נפצעים. המשחקים האלה הם לא מדד לכלום והם גם לא נותנים למאמן כלום. ובנוסף השחקנים האלה עמוסים גם ככה, עוד משחק זה סתם עוד עומס, סתם עוד "הזדמנות" להיפצע. דווקא למאמנים הלאומיים יש אינטרס שהשחקנים יבואו ליורו בריאים ורעננים כמה שיותר.
    לכן, לדעתי, אין בכלל טעם במשחקים האלה, הם מיותרים ופוגעים. ואם בכל זאת מתעקשים עליהם (היבטים של כלכלה, יוקרה) שיזמינו את השחקנים הצעירים. אלו שלא ברור אם הם מתאימים. אלו שאין להם נסיון. אלו שאין להם עוד 10 - 15 יותר משחקים בשנה משחקנים אחרים (ובכל המשחקים גם יותר דקות). אם כבר יש משחקים כאלה, שישחקו קווין פולאנד, יונס הקטור, לאון גורצקה וכאלה (השמות שנתתי סתם עלו לי בראש. לא התכוונתי אליהם ספציפית). שיעזבו את כוכבי העל בשקט. האינטרס הוא משותף לכולם.
     
    Uli Hoeness likes this.
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    לא מסכים בכלל. קודם כל משחקי ידידות משפיעים מאוד על הדירוג של הנבחרת וכתוצאה ישירה מכך על טיב ההגרלות שהיא תקבל בעתיד. והרבה יותר חשוב מזה - להעלות 11 צעירים בהרכב זה מאבד לחלוטין את הטעם - הרי אין סיכוי שה11 האלה ישחקו ביחד ביורו. כדי לבדוק אם מישהו מתאים הוא צריך לשחק בהרכב יחד עם שחקנים שאמורים לפתוח ב11.. מה יעזור לך לבדוק את שיתוף הפעולה בין טה ורודיגר? הרי במקרה הטוב רק אחד מהם ישחק ביורו.
     
  5. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    אני חושב שזה מתחלק. יש משחקי ידידות שהם בין לבין כל משחקי המוקדמות או קרובים מאוד לטורנירים ותמיד עוזרות לשפר עוד את החיבור בין שחקנים ולעבוד על שיטות נוספות. מצד שני יש משחקי ידידות שהם כבר אחרי שלבי המוקדמות ורחוקים מספיק מהטורנירים שאולי לא שווה לשבור רגליים עבורם בשביל דירוגים. אני חושב שמשחקי הידידות שיגיעו לאחר סיום הליגות ולקראת היורו הם היותר חשובים ובהם צריך להתמקד. עכשיו זה לא זמן טוב לשלוח את כל ההרכב הראשון לכן כמעט אף נבחרת לא תעשה את זה.
     
    nfcb likes this.
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    הדירוג באמת לא ממש רלוונטי. כי גם ככה לטורנירים הגדולים עולות שתיים (לפעמים יותר) ולנבחרות הגדולות (אלו שמספקות בד״כ את כוכבי העל שמגיעים לשלבים המאוחרים בליגת האלופות, מתחרים עד סוף העונה בליגה, משחקים בממוצע יותר דקות וממילא גם משחקים עוד משחקים בנבחרת) זה ממש לא משנה והן צריכות לעלות בקלות.

    לגבי טה ורודיגר ביחד? זה לגמרי נכון. אבל כמו שאמרת, אם אתה רוצה לבדוק את ההתאמה של שחקן מסויים הוא צריך סביבו את כל שאר העשרה שכן ישחקו. העניין הוא שממילא לא ישחקו העשרה הראשונים ועוד אחד, אלא לכל היותר חצי הרכב. מה גם שאנחנו עדיין רחוקים מידי מהיורו ועד אז אי אפשר לדעת מי יפצע מי יהיה בכושר מי ינופה על דברים אחרים.
    שונים כמובן הדברים לגבי משחקי הידידות שבסמוך ליורו עצמו.
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    זה אף פעם לא שווה לשבור רגליים. לכן אני דורש שבאיירן מינכן לא תשתף אף אחד משחקני הנבחרת שלה עד סוף העונה, שלא חלילה ייפצע וייעדר מהיורו.

    כאילו מה, אתם רציניים? זו נבחרת, וזו לא תוכנית כבקשתכם. Life sucks.
     
  8. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    לא באיירן ולא השחקנים מחליטים אלא המאמן. המאמנים בדרך כלל לא מתפרעים במשחקי ידידות אחרי שכבר העפילו. לפחות מחצית מההרכבים של הנבחרות יהיו כנראה עם מחליפים.
     
  9. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    ההסברים של לאוו על האי זימון של רוברט הות דיי מעצבנים אותי ושוב מוכחים שהחשיבה שלו מעוותת.
    אחד משחקני ההגנה הטובים והמנוסים שיש לכדורגל הגרמני להציע. אם כל הכבוד לצעירים א לה טה ורודירגר.
    החשבונואות שלו ו לפרצופים מסויימים כמו אלכס מאייר, קיסלינג הות די מקוממים.
     
    VAR likes this.
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    הייתי קצת בהלם כשראיתי את גומז על המגרש, זה אחד שכבר לפני שנתיים דיברו עליו בתור סוס מת ומאז לא ראיתי את עקבותיו,הבנתי שהוא משחק בטורקיה או משהו לא? מה היה השיקול של יוגי לפתוח דווקא איתו?(שמתברר כמהלך לא רע) האם הוא בונה עליו ליורו?
     
  11. BayernMunchen Member

    Joined:
    Nov 15, 2015
    Messages:
    284
    Likes Received:
    24
    Gender:
    Male
    יוגי מעדיף לשחק עם 9 טהור לדעתי, קלוזה תפס את המשבצת הזאת ופרש אחרי המונדיאל אז כנראה שאין עוד 9 אחר מאשר גומז שמתאים לשחק במשבצת הזאת. או שיש 9 גרמני אחר שמתאים לשחק בנבחרת ואנחנו לא יודעים אליו?
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    דווקא אני זוכר כמה משחקים במוקדמות שהוא שיחק בלי 9 קלאסי
     
  13. BayernMunchen Member

    Joined:
    Nov 15, 2015
    Messages:
    284
    Likes Received:
    24
    Gender:
    Male
    גומז מסוג החלוצים שנדבקים לשוער עוד שניה סגנון אינזגי כזה מחקה לכדור בתוך הרחבה ובתנועה אחת שם גול, גם צ׳יצ׳ריטו מזכיר לי את הסגנון הזה, בכל מקרה אני חושב שגומז יכול לספק את סחורה ליוגי.
     
  14. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    מתייחס לדברים שנכתבו בפורום האנגלי:
    לא נכון. נוייר, הומלס, הקטור, קרוס, מולר, אוזיל, רויס וגומז כנראה יהיו בהרכב גם ביורו - חלקם בטוחים יותר בהרכב, חלקם פחות (וכמובן שיש גם פציעות אפשריות אבל לא אתייחס לכך). לגבי האחרים:
    רודיגר הוא לא שחקן הרכב וכנראה הבלם הרביעי ברוטציה (אחרי בואטנג, הומלס והוודס. מה מעמדו לעומת מוסטאפי אני לא יודע, מאמין שחמשתם יהיו בסגל בהנחה שיהיו כשירים).
    חדירה הוא האופציה הראשונה אחרי קרוס וגונדואן בקישור (אלא אם שויינשטייגר יהיה כשיר ויוגי משום מה יעדיף אותו, ואז סביר להניח שגרמניה תהיה חלשה יותר).
    צ׳אן שיחק בעמדה הכי בעייתית בנבחרת גרמניה, המגן הימני. ההימור שלי הוא שבסוף ישחק שם בלם (רודיגר/הוודס/בואטנג), אבל גם אי אפשר לפסול את צ׳אן. המועמדים הבאים הם גינטר, רודי (שלא ברור מה הוא עושה בסגל ובעצמו לא מגן ימני), האופציה המועדפת עליי - דורם - שלא נמצא בסגל למרות שהוא כשיר, ויש גם סיכוי קטן שיהיה משהו שעוד לא נוסה (בין אם זה שחקן שעוד לא שיחק בבוגרת כמו קימיש, מיצ׳ל וייזר או יוליאן קורב, או שימוש מאוד לא סביר במישהו שכמעט ולא שיחק כמגן ימני, לדוגמה בלראבי או לארס בנדר).
    לגבי המחליפים ששיחקו - שורלה וגצה יהיו בין המחליפים הראשונים גם ביורו, פודולסקי כנראה יהיה בסגל אבל לדעתי במשחקים החשובים יישאר על הספסל והסיכויים של טה להיות בסגל הסופי נמוכים.

    בקצרה, חוץ מרודיגר, ההרכב של גרמניה זה הרכב שיש סיכוי שנראה ביורו, וגם אם לא - הוא לא מאוד רחוק מבחינת הרמה מזה שיהיה בצרפת.

    לדעתי יש ירידה מסוימת, אבל היא זמנית ועד המונדיאל הבא אני מאמין ששוב נראה את גרמניה ״במלוא תפארתה״ ;)
    יש אמנם המון כשרונות צעירים, אבל רובם המכריע לא רלוונטי ליורו הקרוב. בעיקר מדובר על שחקנים ממחזורי 95/96 הנהדרים (זילה, טה, קימיש, גורצקה, וייגל, דאהוד, מאייר, סאנה, בראנט, ורנר וסליחה למי ששכחתי) שעדיין לא מספיק טובים לבוגרת. לגבי בני ה22-23, יש כמה טובים אבל לא מספיק לעומת האופציות האחרות שיש באותם התפקידים, לכן הם יקחו חלק משמעותי בסגל אם יהיו בו (השוערים, מוסטאפי, גאייס, פולאנד). המקרים יוצאי הדופן הם של שחקנים ש(אולי) ישחקו בתפקיד לא טבעי (צ׳אן, רודיגר, גינטר) ושל גצה ודראקסלר, שדי דורכים במקום לא מעט זמן וכנראה שיהיו בסך הכל אופציות טובות מהספסל.

    וורלד קלאסים בשנים הטובות שלהם - נכון, יש כמה. מצד שני, אוזיל כמעט ולא מורגש בנבחרת, רויס והומלס כבר לא בדיוק וורלד קלאס, בואטנג לא יהיה כשיר ב100% ביורו, החלק ההתקפי לא אדיר כמו שהוא נשמע, הקישור האחורי טוב התקפית אבל אם יורכב מקרוס וגונדואן יהיה פגיע הגנתית, וריבוי השחקנים האיכותיים מגיע לצד נקודות חולשה בולטות (מגנים, בעיקר בצד ימין. אולי אפילו בחוד, אבל גומז החזיר את התקווה וגם גצה או חלוץ מזויף אחר זו אופציה סבירה).
     
  15. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    נכון שההרכב בדור הנוכחי נראה חזק פחות ממה שראינו ביורו הקודם, צריך לומר שנחלשנו. חילופי הדורות לא הטיבו עם הנבחרת הפעם. צריך גם כן לומר שלמרות שההרכב הכי חזק שיש לנו פחות או יותר שיחק, זה עדיין משחק ידידות וזה לא יראה כך במשחקים אמיתיים. מאז ומתמיד אנחנו נותנים משחקי אימון רפויים יותר ובצדק, אבל כשמגיע רגע האמת מוציאים קרוב יותר ל 100% מהכלים שיש. לא הייתי מסיק מסקנות מהמשחק הזה (האנגלים תמיד חוגגים מחוץ לטורנירים, הם בכלל פתטיים). אנחנו גם במתכונת הנוכחית שווים רבע או חצי גמר.
     
    Die Werkself likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.