האיטלקיות במפעלים האירופאים 2015/16:: נתראה בעונה הבאה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Jul 17, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 28 of 31

  1. Enzo Maresca Member

    Joined:
    Oct 27, 2014
    Messages:
    420
    Likes Received:
    368
    לא יודע מה אני אמור להגיד, להרגיש או לעשות. רק יודע שלא חוויתי משחק כדורגל באופן כל כך אינטנסיבי כבר הרבה מאוד זמן. מה שאני בכל זאת חושב שאני יכול להגיד זה שאני קצת אוהב *את* וקצת מרחם *על* אלו שבאים ומציינים בפניי שיובה הייתה גדולה ונתנה הצגה. אוהב כי הם מפרגנים ובסך הכל באים בטוב ומנסים לנחם ולחזק. מרחם בגלל שאין להם מושג שאני לגמרי לא מופתע ושהרגשתי שזה לגמרי מה שהקבוצה הזאת שווה עוד מימיה הראשונים. עם כל כאבי הלב והחרטות (ובחיי שלא חסר), אחרי משחק שכזה אני מתמלא גאווה וביטחון שיובנטוס הנוכחית היא קבוצה גדולה לכל דבר ועניין, כזאת ששואפת למקסימום, מודעת לנקודות החזקות והחלשות שלה ומתכוונת לחזור חזקה וטובה מתמיד בעונה הבאה.
     
    Enzo Maresca, Mar 17, 2016
    #406
    אלעד, Don Joan Roman and DRORIKO like this.

  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    משחק מהגדולים שראיתי. כל הכבוד ליובה היא קבוצה אדירה.
     
    EsheD, Mar 17, 2016
    #407
    Don Joan Roman likes this.

  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    היה קרב מרתק בין שתי קבוצות מצוינות ושני מאמנים מוכשרים (ועדיין יש לי סימן שאלה עצום סביב היכולת של פפ במשחק נוקאאוט).

    ההבדל שהכריע את המשחק בסופו של דבר, לדעתי, הוא איכות הסגלים שעומדים בפני המאמנים, בעיקר שהשחקנים החשובים בכל חוליה של אלגרי היו חסרים גם כך (קייליני, מארקיזיו ודיבאלה). מהצד השני, שפפ, יכול להעלות כשרונות על בשלב מאוחר כמו קומאן ותיאגו זה אומר הכול.

    ולא נעים להגיד, אבל מנדזוקיץ' (אני מניח שלא היה כשיר במאת האחוזים) וסטורארו היו חלשים מאוד ופגעו משמעותית במשחק של יובנטוס. חבל, אבל אפשר להיות אופטימים לקראת העתיד. מעניין שדווקא אחרי הפסד כמו אתמול, התודעה העולמית סביב החזרה של יובנטוס לקדמת הבמה של אירופה גדלה. כולם שואלים את עצמם איך מבלי להוציא כסף כמו משוגעים ובלי שחקני המפתח שלה היא הייתה כ"כ טובה כמו אתמול.

    אם הייתי אוהד יובנטוס הייתי נמצא ברגשות מעורבים, אבל בגלל משחקים כמו אתמול אנחנו כל-כך אוהבים את המשחק הזה.
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    אלעד, Mar 17, 2016
    #408
    Die Werkself and Don Joan Roman like this.

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,279
    Likes Received:
    7,212
    התגובה של בונוצ'י היא בדיוק הסיבה למה כל כך קשה לנצח את יובנטוס.

    מועדון גדול אחר אחרי אתמול: הודחנו בשמינית הגמר, כישלון, לערוף ראשים, המאמן הביתה.
    יובנטוס: עשינו כל מה שיכולנו, קדימה למשחק הבא כאילו כלום לא קרה.
     
    VAR, Mar 17, 2016
    #409
    Don Joan Roman likes this.

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לא חושב שזה שייך לסוג המועדון. אם אלגרי היה נכשל הוא גם היה חוטף, והיו כבר מאמנים אצלנו שחטפו. אלגרי עד עכשיו בעונה מעולה, ואף אדם שפוי לא יבוא אליו בטענות כי הודח על ידי קבא אף אחד לא קורא לפטר את ספאלטי כי הודח על ידי ריאל.
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    DRORIKO, Mar 17, 2016
    #410

  6. Juventini Gaetano Scirea היכל התהילה

    Joined:
    Jan 29, 2004
    Messages:
    1,709
    Likes Received:
    506
    אחד מהמשחקים היותר אינטנסיבים שראיתי בשנים האחרונות, ולא רק בהם יובה משתתפת. בדיעבד היינו יכולים לתת את השלישי לפני המחצית וללכת לישון. בדיעבד היינו יכולים להמשיך ולכתוש את באיירן במחצית השנייה כשמוראטה במקום למסור לחדירה שהיה פנוי החליט ללכת עד הסוף ונבלם בשנייה האחרונה. בדיעבד אני מצפה משחקן עם כמעט 20 שנות קריירה באמתחתו כמו הדוד פאט לא לעשות כזאת שטות קריטית/מפגרת/מטומטמת/יו ניימ איט 3 דקות לפני הסיום. 70 דק' באיירן לא עשתה כלום (חוץ משליטה אופטית שלא גרמה ליובה שום נזק) ושום דבר, כשמנגד הצגנו משחק מושלם בכל הפרמטרים האפשריים. חבל שבסוף נפלנו על הקטנות אבל זה הכדורגל. זה המשחק שאנחנו כ''כ אוהבים לטוב ולרע. פעם אתה בצד הזה ופעם אתה בצד הנגדי. בטוח שנדע להתגבר על זה ולחזור חזקים יותר בעונה הבאה. אתמול הוכחנו שאנחנו בלבל של הגדולות באמת, ואין לנו ממה וממי להתבייש. גאה בבחורים יותר מתמיד. בלי שום קשר, אישית, עכשיו אני עם באיירן עד הסוף.

    יובה זו יובה ותמיד נחזור חזקים מתמיד וזו לא קלישאה הוליוודית. וזאת בדיוק הסיבה שאני כ''כ אוהב את הקבוצה הזאת משנת 94. החומר האנושי, החברות, הווינריות, הגירנטה, התשוקה הבלתי מוסברת הזאת לניצחון מהיום הראשון שכף רגלו של שחקן חדש נוחתת בטורינו, המנטליות המנצחת וכמובן ההיסטוריה הכ''כ עשירה.
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    Juventini, Mar 17, 2016
    #411
    Don Joan Roman, Un bombón and אלעד like this.

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    המשוגעים לא ממש יודעים מה הם עושים. בהשוואה לבאיירן:
    בקיץ האחרון, שתי הקבוצות הוציאו על רכש סכומים כמעט זהים. אם נסכום 3 שנים אחורה -> יובה הוציאה יותר מבאיירן. אם נסכום 5 שנים אחורה -> same. משם ואחורה הפער ל"טובת" יובה גדל אף יותר אבל זה כבר פחות רלוונטי לסגלים של היום.

    בקיצור, יובה לא הפסידה לקבוצה "עם תקציב פי 5" כמו שכתב @DRORIKO. יש מס' סיבות לכך שהסגל של באיירן הרבה יותר איכותי. המרכזית בינהן קשורה לכוח המשיכה שהם יצרו בעזרת פפ.
     
    Un bombón, Mar 17, 2016
    #412

  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    קובי, אני לא עם מחשב כרגע.

    בקצרה אבל: ניהול של כל קבוצה ייראה לא משהו ביחס לבאיירן.

    נקודה נוספת: שכר. שכר. שכר.
     
    אלעד, Mar 17, 2016
    #413
    חייל שוקולד and Don Joan Roman like this.

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,279
    Likes Received:
    7,212
    קובי אתה טועה ומטעה. לא מבחינת נתונים יבשים אבל כן במהות. באיירן ויובנטוס שייכות לשווקים אחרים. 40 מיליון של באיירן != 40 מיליון של יובנטוס. בגרמניה באיירן היא (לפחות) רמה מעל השאר והיא השאיפה הגבוהה ביותר של כל שחקן גרמני (מדינה שלא רעה בגידול שחקנים, בלשון המעטה). באיטליה השחקנים המקבילים מתחלקים בין הרבה קבוצות (או ככה לפחות זה אמור להיות). צ׳אבי אלונסו למשל, שחקן WC שעלה גרושים לבאיירן, ספק גדול אם היה שוקל מעבר ליובנטוס אפילו תמורת אותם הסכומים בדיוק.
     
    VAR, Mar 17, 2016
    #414

  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    לבאיירן יותר קל לעשות קניבליזם לליגה המקומית. מסכים. אבל במבט על: קוסטה, קומאן, בואטנג, בנעטיה, אלאבה, ברנאט, ראפיניה, מארטינז, אלונסו, וידאל, טיאגו, ריברי, רובן, ואפילו שחקני בית כמו לאהם ומולר (בקיצור, כל הסגל פרט ל3 שחקנים כשרק 2 מהם נספרים), ה"מהות" שציינת לא קשורה אליהם בשום צורה.

    באיירן מחזיקה בחלוץ ובשוער המקומיים הטובים ביותר. יובה מחזיקה בשוער, בחלוץ ובחוליית ההגנה הטובה ביותר שלסריה א' יש להציע. יובה נהנת מהפער המקומי הרבה יותר.

    האם זה לא מחזק את הטענה שלי שאין מדובר על פערי "תקציב" אלא על כוח המשיכה של כל קבוצה. אני עדיין טועה ומטעה?


    צודק. זה לגמרי הופך את הכף. יובה נפטרה ממס' משכורות שמנות בקיץ בעוד שבאיירן צירפה כמה לשורותיה.
    ועדיין, הושקעו מאות מיליוני יורו כדי לבנות את יובה הנוכחית. היא בשום אופן לא "סינדרלה" שנכנעה למפלצת עשירה.
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    Un bombón, Mar 17, 2016
    #415
    Nesta likes this.

  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    ליאור,

    סתרת את עצמך לגבי אלונסו - זה בדיוק מה שקובי התכוון אליו שדיבר על פפ. גם תיאגו סופר רלבנטי בהקשר הזה.

    קובי,

    מעולם לא טענתי שהיא סינדרלה (לא יודע מה דרוריקו אמר). אני חושב שיובה במנטליות היא המכביזם בהתהוותו, קרי, "אנחנו הכי טובים מאז ומעולם".

    לגבי הכסף, אתה צודק (וזו נקודה שלדעתי כבר דנו בה בעבר). אני יותר השוויתי את הניהול שלה לעומת הקיצון השני, קרי, לאנגליות, ואתה לבאיירן שמתנהלת מחוץ למגרש בשנים האחרונות על גבול המושלם (כוח המשיכה האדיר שהזכרת ממשיך לחלוטין עם מינוי אנצ'לוטי לטעמי).
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    אלעד, Mar 17, 2016
    #416

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    הם הוציאו אמנם סכומים זהים בקיץ, אבל אם אצל באיירן זה היה שדרוג לסגל מעולה גם כך ,אז אצלנו זה הושקע בבניית הקבוצה מחדש. יש הבדל.
    עזוב מספיק להסתכל על תקציב השחקנים של באיירן ותקציב השחקנים של יובה ולראות את ההבדל, אני לא מבין על מה הויכוח.
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    DRORIKO, Mar 17, 2016
    #417

  13. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    באיירן מכניסה כמעט כפול מיובנטוס. אלא אם באיירן תורמת 40% מההכנסה שלה לצדקה, זה יתרון כלכלי עצום. זה ההפרש הזה שמאפשר לקבוצה אחת להחזיק שחקנים כמו טיאגו ורובן על הספסל ולשנייה לשלוף את סטורארו.

    בכל אופן, הגעתי לפה כדי לעדכן שיובנטוס ורומא צפויות להכניס יחדיו כ-200 מיליון יורו מההשתתפות בליגת האלופות העונה. סכום הרבה יותר גבוה מזה שקיבלו בעונה שעברה, בעיקר הודות לחוזה החדש של מדיה-סט.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Mar 17, 2016
    #418

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,279
    Likes Received:
    7,212
    @אלעד @Romanista
    אתם צודקים. הגבתי אימפולסיבית על הפסקה הראשונה של קובי מבלי לקרוא את השנייה.
     
    VAR, Mar 17, 2016
    #419

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    "כמעט כפול". עצלן. יובה - 324, באיירן - 474. רק לפני כמה שנים (רגע לפני שהפכה לטופ 2), באיירן הרוויחה את מה שיובה מרוויחה היום (אגב, זה נתון ממש מעודד ליובה).

    הבעיה בנתון הזה (פרט לכך שהוצאות הן הרלוונטיות לדיון ולא ההכנסות) היא שיובה זו קבוצה שנבנתה במשך שנים עמוק בתוך האוברדראפט ורק לאחרונה עברה את קו האפס, בעוד שבאיירן נחשבת למועדון הרווחי בעולם כבר שנים. ההשוואה הזו בנוסף לקבוצה שאתה אוהד, פרוייקטים כמו פסג'\סיטי ואנגליות כמו ליברפול\ארסנל אלה דוגמאות נהדרות לכך ש"כוח כלכלי" (הקשור לכדורגל - רכש\משכורות) אינו נמדד בצורה אוטומטית על הכנסות.

    יובה הוציאה יותר על רכש שחקנים בשנים האחרונות, באיירן מוציאה היום יותר על משכורות. אם היינו מדברים בשנה שעברה, הייתי אומר שהרכישות + המשכורות בתוספת של יורנטה, טבס, וידאל ופירלו מקזזות את אלה של באיירן. היום הפער זינק לטובת באיירן, אבל עדיין אי אפשר לצייר את יובה כקבוצה שלא מוציאה כסף בסטנדרטים של באיירן. הפערים בינהן הרבה יותר קטנים מאלה שקיימים בסריה א' בין יובה לרומא\נאפולי. אם שם חוגגים אליפויות כל שנה, אין שום צורך לבנות סטנדרטים כפולים לאירופה.
     
    Un bombón, Mar 17, 2016
    #420
Page 28 of 31
Thread Status:
Not open for further replies.