כיף לצעוק גניבת דעת, אה? זה בטח מוסיף כמה נקודות להודעות פה אם משתמשים בזה כל כך הרבה. הטבלה הזו היא נתונים יבשים נטו. לא מי יותר טוב ומי פחות טוב. היא לא מנסה לדרג את השופטים, אלא עוסקת באחוזי ההצלחה של השופטים במשחקים ששפטו את מכבי. מה שכן, בגלל שהטבלה לא מדברת על משחק ספציפי, אלא מעל עונה וחצי, אפשר להסיק דברים ולזהות מגמות, גם אם זה לא לגמרי מדגם מייצג עדיין. לגבי משיח - לדעתי האישית הוא מהפחות גרועים בליגה והטבלה הזו, בנוסף לנתונים שלירן ציין, מפריכה לחלוטין את הטענות ההזויות של אוהדי באר שבע המקופחים, שמנשה משיח תמיד נשלח להציל את מכבי ולדפוק את באר שבע, שאף פעם לא מנצחת איתו כשבפועל איתו ובלעדיו אתם על אחוזי הצלחה דומים וכך גם אנחנו. ולבכות שוב על השיפוט שלו במשחק האחרון כשבפועל אם השופט דפק קבוצה מסוימת זה את סכנין, זה מגוחך.
איך השופט דפק את סכנין בדיוק? דיי כבר מצד אחד להתלונן על זה שבוכים לשופטים ואז לבכות שהשופט קיפח קבוצה מסוימת. פשוט הזוי...
זה פשוט מגוחך שאתה צועק שהטבלה הזאת היא נתונים יבשים נטו ולא מעידה מי פחות ומי יותר טוב אבל מצד שני אתה מסתמך על הטבלה הזאת כשאתה טוען שזיו אדלר נגדכם בגלל שהפסדתם לנו כשאדלר שפט או בגלל הצהוב שהוא נתן לבן חיים. יש לך מושג כמה הזוי אתה נשמע? אי אפשר להסיק ולזהות כלום מהטבלה הזאת, כמו שאמרתי יכול להיות מצב שבו לקבוצה יש אחוזי הצלחה גבוהים עם שופט (ע"ע המאזן שלנו עם משיח) והוא עדיין יהיה שופט גרוע שעושה טעות גורלית כמעט בכל משחק, וגם להיפך. איך בדיוק השופט דפק את סכנין? אני באמת רוצה שתסביר לי מה משיח שרק לטובתנו במשחק הזה? אני לא אמרתי לרגע שאיבדנו נקודות בגלל משיח אבל להגיד שמשיח היה לרעת סכנין במשחק הזה זאת פשוט גניבת דעת לשמה, משיח היה חלש מאוד במשחק הזה אבל הוא לא זה שגרם לנו לאבד נקודות, כמו שאדלר לא גרם לכם להפסיד לנו ולא גרם לבן חיים להפסיד את המשחק בטרנר, זה פשוט קרה. להבדיל ממשיח היחידים שחושבים שאדלר טעה נגדכם זה רק אתם, לא זוכר שמישהו חוץ מכם העלה איזושהי טענה נגד השיפוט. אדלר שופט לא רע, בטח בהשוואה לשופט כמו מנשה משיח.
למה לא לציין גם שאת רוב המשחקים שזיו אדלר שפט את מכבי אלו היו משחקי עונה (הוא מוערך מאוד בקרב האיגוד שמשבץ אותו למשחקים ה"חמים")? הרי גם אם הוא ישפוט מצויין בלי אף טעות, כשמכבי תשחק מול בית"ר ובאר שבע מן הסתם שאחורי ההצלחה שלה יירדו. ההתעסקות בשופטים השבוע יצאה מכל פרופורציות. בסדר אז בן חיים קיבל צהוב. הבן אדם קיבל עוד 9 כבר העונה. לא זה מה שיכריע את גורל האלופה כמו שלא האדומים שמכבי חיפה קיבלה הם תירוץ לזה שהמועדון הזה נכשל העונה. יאללה תתקדמו הלאה.
אני לא בוכה על השיפוט ובכללי אני נמנע מהדיונים האלה עד שאני רואה שמגזימים עם הבכי הלא מוצדק. גם לא אמרתי שמשיח דפק את סכנין, אלא שאם כבר יש קבוצה שיכולה להתלונן על השיפוט זו סכנין, שהשיפוט נטה לרעתה בשריקות הקטנות - הרבה עבירות שנעשו עליהם ולא נשרקו וגם עבירות שנשרקו לחובתם ולא היו, כולל העבירה בשער של בוזגלו. אם אתה מתקשה להבין את מה שאני אומר, זה לא הופך את זה להזוי. אני שמח גם שאתה מכניס לי מילים לפה כי לא דיברתי על ההפסד נגדכם (שגם בו הייתה טעות של גול, אם כבר הזכרת את זה) ועל הצהוב אמרתי שאני בספק אם הגיע ושהוא לא הגיע איתו מהבית. בכל מקרה, אסביר שוב - הטבלה היא טבלה עם נתונים יבשים. אין פה דירוג מי יותר טוב או פחות טוב, אלא עם מי אחוזי ההצלחה של מכבי גבוהים יותר ועם מי פחות. כשאתה מצליב את הנתונים הנ"ל עם הנתונים של מכבי מהתקופה הזו, אתה כן יכול לקבל תמונה קצת יותר מלאה על השופטים ואם אכן יש נטייה מסוימת במשחקים של מכבי או לא, אבל כמובן שיש עוד משתנים שצריך להתחשב בהם. אני לא מסתכל על עם מי מכבי הכי פחות מצליחה, אלא עם מי מכבי משיגה את אחוזי ההצלחה שרחוקים ביותר מהממוצע שלה, כלומר זה יכול לבוא גם מהצד השני - אלו שמכבי מצליחה איתם בצורה קיצונית (שלפי הפורום, משיח אמור להיות הראשון ברשימה הזו, אך בפועל הוא רחוק מאוד משם). אחוז ההצחה של מכבי מאז 14/15 בליגה ובגביע עומד על 73.5% כך שפפיר (17%) וברגר (44%) היחידים שרחוקים עוד יותר מאדלר וצמד הלירנים (ליאני ו-וקסברגר) קרובים ממנו ממש במעט (100% כ"א), אך בגלל שארבעתם שפטו רק 3-4 משחקים של מכבי, קשה לקחת את זה כמדגם מייצג (עם זאת, יש לציין שאחוז ההצלחה עם פפיר קיצוני ביותר). אדלר, לעומתם, שפט את מכבי הכי הרבה מבין השופטים (10 משחקים) ולכן אפשר לצפות שיהיה קרוב לאחוז ההצלחה של מכבי כשבפועל הוא השופט השלישי הרחוק ביותר. גם אם באופן יחסי הוא שפט יותר משחקים גדולים של מכבי ולכן אחוז ההצלחה צפוי להיות נמוך במעט, זה עדיין לא מסביר הפרש של קרוב ל30% מאחוז ההצלחה של מכבי בתקופה המדוברת ומעל 30% הפרש מאחוזי ההצלחה של מכבי עם שאר השופטים. לגבי משיח - אתה עוד פעם נכנס לאם הוא שופט טוב או לא. את דעתי אמרתי, אבל היא לא קריטית לנושא. אני דיברתי על כך שאתם תמיד בוכים שמשיח שופט הבית של מכבי ושאתם אף פעם לא מנצחים איתו משחקים כי הוא תמיד דופק אתכם. שתי הטענות, עובדתית, לא נכונות כשגם איתנו וגם איתכם הוא קרוב מאוד לאחוזי ההצלחה של הקבוצה בתקופה המדוברת. על המשחק האחרון הגבתי בתחילת ההודעה.
זה לא מפריך כלום. משיח שונא באר שבע ויש משחקים שגם אם הוא רוצה אין לו איך להשפיע על המנצחת. שופט שבאמת שונא ורוצה להרע עושה את זה בדברים הקטנים ולא בדברים שערורייתים. מנשה משיח שונא באר שבע, בא להציל את מכבי תל אביב... זה לא ציינתי, אבל אם על זה קפצו ובאו להגן אוהדי מכבי... כנראה שהייתה להם סיבה.
יש אנשים שגם עובדות לא מפריעות להם. לא אמרתי לירן ציין. יש פה מספיק אוהדי באר שבע שאמרו את השטויות האלה בשנים האחרונות. באתי להגן על משיח? הוא לא מעניין אותי. באתי להראות לכם שאתם סתם בוכים, אבל נו, זה כמו לדבר לקיר.
מי זה אתם? ואיזה עובדות לעזאזל הבאת כאן? הצלבות נתונים ואחוזים וכל הבולשיט האלה הוכיחו שמשיח לא שופט גרוע? כי זאת הטענה היחידה שלי אליו, לא שהוא דופק את באר שבע ולא שהוא שופט הבית של מכבי. זה שאחוזי ההצלחה שלנו גבוהים מהצפוי עם משיח לא אומר שהוא לא שופט גרוע כי בכל משחק שניצחנו והוא שפט אני מבטיח לך שהוא התנהל בצורה מחפירה ועשה הרבה טעויות, זה עדיין לא תמיד אמור לעלות לנו בנקודות. כנ"ל אדלר, זה שאחוזי ההצלחה שלכם נמוכים איתו ויש פער בין אחוזי ההצלחה איתו לבין האחוזים הרגילים של מכבי זה אומר שהוא שונא מכבי או שופט חלש? אין שום קשר לכך והנתונים שהטבלה הזאת בוחנת לא מהווים הסבר לשום דבר ואי אפשר להסיק מהם כלום, אם נמצא אנומליה במספר השערים הבלתי חוקיים או הפנדלים הלא מוצדקים שקיבלנו משופט כזה או אחר לעומת קבוצות אחרות אז אפשר יהיה להסיק מה שאתה מנסה לומר, אבל תאמין לי שלא תמצא שם שום דבר חריג לטובתנו.
הדבר שהכי מדהים בעיני הוא כמות הצהובים למכבי שאדלר שלף - 27, 2.7 למשחק, לקבוצה שמחזיקה הכי הרבה בכדור בשנים האחרונות. קחו לכם דקה-שתיים, תנסו לצרף את כמות הצהובים הכללית שניתנו למכבי ע"י שני שופטים שאינם אדלר ומופיעים בטבלה, תראו לאן תגיעו. רק צירוף של שני שופטים ששפטו מספר דומה לשלו את מכבי יהיו קרובים אליו (33 זה הכי הרבה שאפשר להגיע, ב-16 משחקים סך הכל). זה העיקר אצלו, הוא לוקח משחק כמו מכבי נגד כפר סבא בו מכבי החזיקה בכדור ב-75% מהזמן והופך אותו למשחק בו מבחינתו מכבי עשתה שלוש עבירות יותר. זה לא סביר עד כמעט בלתי אפשרי. הוא גם שולף למכבי 10 כרטיסים יותר במשחקים שהוא שופט, כרטיס אחד יותר למשחק. שוב, בהנחה שמכבי מחזיקה בכדור (נגיד, מעריך שזה בערך הנתון) ב-57% מהזמן, איך זה סביר? האם מכבי משחקת בצורה כל כך אגרסיבית, על גבול הברוטאלית?
לריאל מדריד יש 90% הצלחה ממוצעים בספרד. למשחקים מול ברצלונה ואתלטיקו מדריד (אני מניח) מביאים שופטים מסויימים. באורח פלא, לריאל מדריד יש אחוזי הצלחה נמוכים יותר כאשר השופטים האלה שופטים אותם. מסקנה : שופט דופק את ריאל. (טעות שלי, לא מסקנה, רק שמתי פה נתונים ואני לא אומר כלום לגביהם). הטבלה הזאת היא שטות. אני באותה מידה יכול להביא טבלת פנדלים בליגת העל ולהראות שמכבי ת"א קיבלה הכי הרבה פנדלים מאז שג'ורדי הגיע. תסיק מזה מה שאתה רוצה.
אתה מתלהם הרבה יחסית לבן אדם שקורא בחצי עין את ההודעות שהוא מגיב עליהן. אני אומר עוד פעם - לא דיברתי בכלל אם משיח שופט טוב או לא. דיברתי על אם משיח שונא את באר שבע ובא לדפוק אותם כמו שאומר לירן, ושופט של מכבי כמו שנטען בפורום כמה פעמים. אם אלו לא הטענות שלך, אז לא דיברתי אליך. אני לא פה בשביל להגן על משיח. בנוגע לאדלר - כן, אם יש שופט שכ"כ רחוק מהאחוזים של מכבי עם שאר השופטים ולא לאחר 2-3 משחקים ששפט, אלא 10, ובנוסף אפשר לשלוף כמה וכמה טעויות גדולות נגדנו, אז צריך לבדוק את זה כי יכול מאוד להיות שבאמת יש פה מגמתיות נגדנו.
כמה מהצהובים האלה ניתנו על עבירות של ניסיון חטיפת כדור וכמה לדוגמא על דיבורים לשופט או עבירות שעוצרות מתפרצות?
אתה בדקת את הטענה הזו או שזרמת עם האיגוד? אדלר לא שופט את מכבי רק ב"משחקי עונה" וגם לא בעיקר ב"משחקי עונה". מתוקף היותו זה ששופט את הקבוצה הכי הרבה, הוא שופט אותה במגוון של מעמדים. בנוסף לכך, האם אחוזי ההצלחה של מכבי, כקבוצה שמחזיקה באליפות בשנים האחרונות ומחזיקה בגביע כרגע, יש אחוזי הצלחה נמוכים מ-50% במשחקים שכאלה? התשובה היא לא.
זה לא רלוונטי, עדיין זה לא סביר. כרטיס אחד יותר למשחק על צהובים שהם פחות שכיחים מצהובים שהם על עבירה "רגילה"? לקבוצה שמחזיקה הכי הרבה בכדור?
אני לא צד בויכוח, אני נגד הטבלה הטפשית הזאת, ובעיקר נגד שימוש בפסואודו-סטטיסטיקה על ידי אנשים שלא מבינים בסטטיסטיקה כדי לשכנע אנשים אחרים שלא מבינים בסטטיסטיקה באיזו עובדה מומצאת. בבקשה, יש את כל המשחקים ביוטוב. אתה מוזמן לשבת ולהראות חוסר אחידות בשיפוט נגד מכבי, זאת תהיה טענה שאני אוכל לכבד.
