הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בקיצור, 18 מאמנים בב״ש תחת אלונה נכשלו איפה שאלישע הצליח- וזה סתם מקרי.
    בכר לעומת זאת קיבל קבוצה מפורקת והפך אותה למכונה.
    חייב להגיד שיש לך דרך הסתכלות מיוחדת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn ו-Turgi אוהבים את זה.
  2. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,853
    לייקים שהתקבלו:
    1,899
    היה לי כבר ויכוח עם חברים מהצבא על אלישע קראו לי כפוי טובה, אלישע פשוט בינוני ושבלוני עם חילופים קבועים מה שכן אם הוא מאמן כל כך טוב איך ניצחנו עונה שעברה רק 3 משחקי חוץ.
    הכי אלישע בעיני היה המשחק נגד הפועל תל אביב בוסרמיל שארבייטמן הבקיע מבישול של אגידה בפוקס.
    כמו שאמרו פה קודמיי בכר פשוט לא פחדן ויותר חדשני מאלישע
     
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מאז שעלינו ליגה ועד אלישע אימנו אותנו גיא עזורי ניר קלינגר ויקו חדד וגיא לוי, אף אחד מהם לא קיבל אפילו חצי מהתנאים שאלישע קיבל.
    אתם חייבים להבין שאלונה לא שפכה סכומים של כסף מהיום שהיא הגיעה לבאר שבע, רק בקדנציה של אלישע היא שינתה פאזה והתחילה להבין שרק אם היא תשלם סכומים מכובדים היא תצליח למשוך שחקנים מהשורה הראשונה שעד אז ראו את באר שבע כעמק המצורעים. כמובן שאליניב ברדה משך אחריו שחקנים בכירים שיגיעו והפך את באר שבע לקבוצה יותר אטרקטיבית אבל מי שנהנה מזה הכי הרבה הוא אלישע כי עד שהוא הגיע קודמיו נאלצו להסתפק בזרים כמו לאריה קינגסטון איברהים בסיט וג'יימס ביסו וישראלים כמו אייל שן עידו אקסברד ואבי יחיאל, זה עצוב בכלל שמישהו מעיז להשוות את הרמה שהייתה בבאר שבע לפני אלישע וחושבים שהוא זה שעשה את השינוי, שכחתם כבר מה קרה לפני שאלונה פיזרה כסף ואלישע אימן את באר שבע עם סגל מוגבל? אתה אמור לזכור יותר טוב מכולם.
     
  4. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בקיצור אלישע כמעט הוריד אותנו ליגה בעונה הראשונה שלו ורק אחריי שברדה הגיע באה ההצלחה.
    והקטע היותר מצחיק שאם הקבוצה שאתה אוהד הייתה מנצחת במשחק נגדנו אלישע היה חווה כישלון טוטאלי, והעניין הוא שהמטרה שלו לא הייתה צמרת, אלא לא להדרדר לתחתית שוב פעם והוא לא עמד במטרה הזאת וכמעט ירדנו באותה עונה כאמור...
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    משחקנים שאלישע פספס בקריירה שלו אני בונה הרכב שמביא קבוצה ישראלית לליגת האלופות וגם לוקח נקודות שם.
    באמת שאוגו והובאן זה פוקסים גדולים.
    ובקשר לתקציבים אז אלונה בהחלט הגדילה אותו החל מעונה שנייה של אלישע.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  6. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    השקעה לא מבוטלת?
    היום התקציב שלנו עומד על 50-60 מיליון שקל, אז בעונה הראשונה של אלישע הוא עמד על 25 מיליון והוא כמעט הוריד אותנו ליגה בעונה הראשונה שלו, בעונה השנייה התקציב גדל ל30 מיליון וברדה ובוזגלו הגיעו ואז באה ההצלחה, עונה שעברה התקציב גדל בעוד 5 מיליון ל35 מיליון, רק העונה התקציב שלנו לא מבוטל.
    עד אז התקציב שלנו היה דיי בינוני ואפילו מאוד בינוני...
     
  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ואגב הקטע המצחיק שהובאן ואוגו הם כל כך פוקסים שהיום יכלנו להיות עם קובי מויאל (היה קרוב לחתום פה ובסוף הגיע למכבי חיפה) ועם זר אחר, לפניי שנה בדיוק היה את מבצע עמוד ענן ושחקנים זרים לא רצו להגיע בגלל זה, אוגו והובאן הגיעו אחריי עמוד ענן ואחריי שרומאריו פירס לא עבר את הבדיקות הרפואיות ואחריי שהחליטו ברגע האחרון לשנות את הזרים שיגיעו מקשר וחלוץ לשני קשרי אמצע...
    פוקס זאת לא מילה..
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    אלישע מהמאמנים המצליחים של ב"ש מבחינת תוצאות אין מה להתווכח על זה אבל צריך להבין איך כל המועדון וגם להבין מה הסיבות לפרידה. הסיבות קשורות לכך שהוא אומנם יודע להחזיק חדר הלבשה אבל הוא דינוזאור עתיק בשיטות אימון ושיטת משחק. אנשים מנסים להתקדם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    וזאת לא הייתה הגדלה כזאת גדולה, 5 מיליון הגדלה של התקציב ועונה לאחר מכן עוד 5-6 מיליון, רק העונה באה הגדלה יותר מסיבית והתקציב שלנו עומד על 50-60 מיליון...
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אגב, יש לציין שאלישע לא הביא שינוי גדול בב״ש בעונה הראשונה.
    חלק מהיופי טמון באמונה של אלונה בדרכו ובהפקת לקחים מאותה עונה.
    אגב, אני מכיר כמה מאמנים בארץ, ולא מעטים, שהיו נעמדים על הרגליים האחוריות כדי לא להביא את ברדה בסכומים שהוא הובא, בטח כאשר מדברים על ברדה כמועמד להפוך למנהל מקצועי בהמשך. גם כאן מגיע קרדיט לאלישע- שהאישיות שלו היא חלק בלתי נפרד ממהפכת ברדה- ששייכת לא רק לאלונה- כי אם אלישע היה בא ואומר לאלונה שהוא מעדיף להשקיע את הכסף הזה בזרים(בואו סתם נזרוק- בוואקמה ומנגה)- יכול מאוד להיות שהכל היה מקבל תפנית אחרת.
    מספיק כבר לשלול קרדיטים מאנשים שזה מגיע להם כי זה לא נגמר כמו שרציתם שהאגדה תגמר!
    תפסיקו להמליך מלכים ולשרטט סיטואציות שיתאימו לתזות האלה!
    תכבדו כל אחד ואחד שהיה שותף למהפכה הזו שקרתה בב״ש כשכמובן אלונה בראש מעל כולם וגם לאלישע יש מקום של כבוד- כי לפני אלישע אלונה היתה על סף יאוש!!! אני זוכר שאנשים זילזלו וגיכחו על הריקודים והחגיגות של אלונה ואלישע על הדשא בנתניה. איך קבוצה שבנתה עצמה לפליאוף עליון עם הרבה כסף חוגגת הישארות מחזור אחרון- אבל תרצו או לא תרצו- זה היה רגע המפנה. שם הכל החל.
    אל תעשו לי מברק בכר אברהם גרנט שהגיע לשממה במכבי ת״א החזיר אותה להיות אימפריה. זה יותר בסגנון של מטלה שפיגלר שקיבל משמוליק פרלמן ז״ל קבוצה מוכנה ולקח את האליפות הכי מפוארת שהיתה בארץ.
    אבל באמת חבל על המילים שלי... זה הסגנון שלנו. הכל אישי. הכל נשפט לפי איך זה נגמר... הכל נשפט ממקום של רגש, והעלבון בגמר הגביע ברור לי. בכל זאת עבר מספיק זמן כדי לשפוט באופן קר ולראות איפה אלונה וב״ש היו לפני אלישע ואיפה הם אחרי. זו השורה התחתונה ולהגיד מה מקרי, מה מזל, איזה שחקן הוא הביא כי טייל בדרום אמריקה ואפריקה ואיזה שחקן הוא שלף מתוך רשימה של סקאוט- זה עלוב ומעליב!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn ו-yakar אוהבים את זה.
  11. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בדיוק, הוא אשכרה האמין שהמצב הפיזי של הקבוצה בסדר גמור והיה חי בעידן אחר לגמריי, הוא מאמן בסדר גמור אבל הוא לא מתפתח עם הקדמה והזמן, הוא נשאר מאחור ולא רוצה אפילו להתקדם.
    אני חושב שאם אלישע לא היה מקובע הוא היה המאמן הכי טוב שיש.
     
  12. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אף אחד לא לוקח מאלישע את הקרטיד, אבל גם לא צריך להאדיר אותו מעבר למה שהוא היה, הוא היה חלק מבניית הקבוצה והחזרתה לצמרת, לא מעבר, לא חלק משמעותי שצריך להזכיר בכל נשימה.
    אם נזכה באליפות העונה יהיה לו חלק אבל לא חלק כזה ששווה להזכיר אותו בכל מקום ובכל תגובה...
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    אתה מסתכל ממבט של אוהד של קבוצה בדרג ביניים. עבורם זה מאמן מושלם ואפשר לראות לאורך הקריירה של אלישע.
    אבל מועדוני צמרת שרוצים לשאוף ולהשתפר בסופו של יום מחפשים מאמנים יותר מודרניים כי יש להם גם את האמצעים הכלכליים כדי להשתדרג. הם מחפשים איך לקדם את הסטנדרטים המקצועיים.
    צריף לכבד את אלישע על הקריירה שעשה אבל צריך לראות את כל התמונה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אולי לא שמת לב, אבל הויכוח לא אם הוא היה צריך להמשיך או לא.
    הויכוח הוא על היחס ואיך מתייחסים לאדם שהביא למפנה במועדון כושל שבקושי הצליח לדרוך במקום אלא יותר הולך אחורה מקדימה.
    הזלזול הזה מקומם!
    על הזין שלי אלישע. הוא לא העניין. זה התרבות שלנו לזרוק לפח מטאטא שניקה טוב בהרבה מהקודמים ולזלזל בו כי בא מטאטא חדש קצת יותר טוב.

    כדי שלא יקפצו- "הלזרוק לפח" זו מטפאורה ולא מתכוון לכך שלא המשיך- אלא לביטול של חלק מהכותבים לכל מה שעשה- וכן- זו קבוצה שברובה נבנתה ע"י אלישע. ברק בכר הגיע לקבוצה עם הרבה כסף ולא היה צריך לעשות מהפכות וצעדים מרחיקי לכת- על אף הגמר. זה אומר הכל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/16
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    אבל למה אתה בטוח שהוא המטאטא הראשי?
    אם התגובות של אוהדי ב"ש דומות מאוד למה שאוהדי חיפה אמרו עליו אז כנראה יש פה משהו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.