הליגה הארגנטינאית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Franco, ‏5/2/16.

  1. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,482
    לייקים שהתקבלו:
    4,291
    כבר 3-0 עם צמד של בריינטוס שעלה מהספסל. מוזר שהוא בחר לעזוב לפני שנתיים דווקא בעונה הטובה ביותר שלו באיטליה ולחזור לארגנטינה.

    אני מציץ על הסגלים ואני קולט כמות מכובדת של שחקנים מפוספסים.
     
  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    עניין של הגדרות, "מפוספסים".
     
    npumpido אוהב/ת את זה.
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,482
    לייקים שהתקבלו:
    4,291
    גאגו לא פספוס? בזמנו דיברו עליו כמו הקשר האחורי הבא.

    לודירו שחקן טוב אבל לא הגיוני שבשיא הקריירה הוא משחק בתור שחקן סגל בבוקה. כל פעם שאני רואה אותו בנבחרת הוא עושה רושם של שחקן טוב.

    מפוספסים הכוונה בשחקנים שיכולים לשחק באירופה לפחות בדרג ב' ולא יוצאים או שיצאו לטיול קטן וחזרו.
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לדעתי לא. שיחק במועדון על אירופאי, שגדול עליו, שיחק בעוד שני מועדונים טובים והציג יכולת סבבה אבל מסיבות כאלו או אחרות לא נשאר באירופה והיום משחק באחד המועדונים הגדולים בעולם והטובים באמריקה. זה, יחד עם כמות גדולה מאוד של הופעות נבחרת והיותו שחקן סגל קבוע אצל כמה מאמנים במדי האלבי-סלסטה מקשים עלי לקרוא לו מפוספס.

    המלצה לגבי יותר מ-90% משחקני נבחרת אורוגוואי, תתעלם מהיכולת בנבחרת.

    כמו שאמרתי, עניין של הגדרות. אבל בלי קשר להגדרות שלי או לדעתי על השחקן הספציפי, גאגו לא עונה להגדרה שלך פה אלא אם טיול קצר שווה 5-6 שנים :)
     
    npumpido אוהב/ת את זה.
  5. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    אחד הלילות, מנצחים בדרך לליברטאדורס ובמקביל בוקה מקבלת בראש.
    ברוס שלוטו במקום ארובארנה בבוקה?
     
    npumpido אוהב/ת את זה.
  6. npumpido Member

    הצטרף ב:
    ‏21/6/11
    הודעות:
    177
    לייקים שהתקבלו:
    50
    אם הכל נמדד בכסף ניחא, אבל, גם אם האירופאים לא יבינו את זה, כנראה שיש תהילה (שמושכת שחקנים כמו טבס) שאי אפשר להשיג באירופה (ואני לא חושב שכל אלה שחוזרים זה נטו בגלל רגש).

    וזה אפילו בטורנירים המקומיים ( @Franco ראיתי את הפרסומת לטורניר האורוגוואי, בקטע של אנחנו צ'כונה ומתים על זה...), שלא לדבר על ההילה שיש למשחקי ליברטדורס, תחושה שונה לגמרי ממשחק בצ'מפיונס, למרות שלפעמים המגרשים "לא ייצוגיים".

    אני כמעט לא רואה כדורגל אירופאי. כדורגל זה אשלייה (!), ואני את הטריפ שלי לוקח ממקום עם רגש (ברור שזה סובייקטיבי).
     
    Franco ו-gilad16 אוהבים את זה.
  7. npumpido Member

    הצטרף ב:
    ‏21/6/11
    הודעות:
    177
    לייקים שהתקבלו:
    50
    תגיד, את מי אתם שונאים יותר, אותם או אותנו? :)
     
  8. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    אני לא שונא את ריבר :)
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    בגדול אני לא שונא אף אחת, כן אפילו לא את הרוחו, אבל בין ריבר לבוקה יש לי הרבה יותר הערכה לקהל של בוקה.
     
  10. npumpido Member

    הצטרף ב:
    ‏21/6/11
    הודעות:
    177
    לייקים שהתקבלו:
    50
    אצלנו יש קטע כזה של הטריבונה סן-מרטין-באחה, ולא רק, שכששחקן עושה משהו לא נכון מקללים את אבות אבותיו. בפרט לא פשוט לשחקן חדש שהגיע מקבוצה קטנה להתמודד עם הלחץ הזה, או אפילו לנוער שעולה (למרות שלהם יש כמה ימי חסד). אני עצמי חושב שזה מטומטם, ולך תדע כמה שחקנים הפסדנו בגלל חוסר סבלנות, ע"ע בוו...

    אצל בוקה יש קטע אווירה מאוד מאיימת. הטריבונה מטר מהמגרש ובמרחק יריקה מבועט הפנדלים. את הנקודה הזו אני לא הכי מעריך...

    אבל מה המודד בין הקהל של ריבר לשל בוקה כשאתה לא יכול להשוות את האקוסטיקה של המגרשים? (וברור לכולם שאני לא מקנא בשום אספקט של הבומבוסטרה)

    אם כבר אז אני מעריך קדושים מעונים שמעודדים בלי להפסיק כמו ראסינג עם ה-35 שנה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/16
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לא עניין של אקוסטיקה, הקהל של בוקה יותר תומך בקבוצה לדעתי כמו שבעצמך תיארת בפסקה הראשונה. חוץ מזה יש את הקטע של מעמד האלילות שהכי קשה להשגה בבוקה ולדעתי כמו שאכן אמור להיות. אבל עם המשפט האחרון קנית אותי אז אני אסתום מעכשיו :)
     
  12. npumpido Member

    הצטרף ב:
    ‏21/6/11
    הודעות:
    177
    לייקים שהתקבלו:
    50
    לבוקה אין מספיק אלילים פשוט כי לא היו להם מספיק שחקנים טובים, בפרט ילידי בית. אני מאמין במה שאני אומר כי גדלתי בשנות השמונים ולבוקה היו אז שנים ארוכות מאוד קבוצות גרועות. אז הגיע ההתאוששות של אמצע שנות התשעים (שהתבטאה בעיקר בזה שהם ניצחו את הקלאסיקוס והפכו את ה"היסטוריאל" ואנחנו לקחנו תארים) והמודה הבינלאומית של המילניום. אין לי גם ספק שהיסטורית מחלקת הנוער שלנו הרבה יותר מוצלחת משלהם.

    אצלנו האלילים האמיתיים שאין עליהם ויכוח הם ספורים: לברונה (אמדאו קאריסו), אלונסו, פרנצ'סקולי ואורטגה. רק לאלה עשו משחק פרידה. ראמון דיאס השיג את המעמד שלו בגלל הישגיו כמאמן (ובצירוף עברו כשחקן. גז'ארדו יכול להשיג משהו דומה). כל השאר נמצאים דרגה או דרגות מתחת. כולל קאבנגי שלא מתקרב אליהם בכישרון, אבל עשה כמה צעדים שקנו את האוהדים, וכולל איימר וסביולה שהיו יותר כשרוניים ממנו. ד'אלסנדרו כרגע לא אידולו. יש שכבה של המון שחקנים כשרוניים מאוד ואהובים, אבל הם לא נחשבים לאידולוס.
     
  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אנחנו פשוט לא נסכים כנראה. פאביאני קיבל אצלכם מעמד של אליל אצל מרבית הקהל אחרי דקה וחצי עם החולצה ועוד כמה הצהרות שמנגנות לקהל על הרגש, וזו דוגמה אחת רק לתופעה שקיימת כמעט בכל הקבוצות להוציא את בוקה. בד"כ, גם הבוסטרוס יכולים ליפול. אותו דבר קורא גם אצלנו עם כל מיני שחקנים שאחרי יום וחצי במועדון אנשים עוד רגע עושים קעקוע שלהם. בבוקה הם צריכים להרוויח את המעמד הזה בעבודה יותר קשה מאצל האחרים והלוואי עלינו כך.
     
  14. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    חוץ מזה שהזכרתי את העניין הזה כעוד משהו קטן בתפיסה שלי את ההבדלים בין הקהלים ולא כסיבה העיקרית. איך שאני רואה את זה הקהל של בוקה יותר תומך במועדון מאשר הקהל של ריבר. גם אמרתי את זה פה בעבר לפני התקרית האחרונה עם פיטי מרטינס ואולי אפילו לפני התקרית הקלאסית והזכורה לשמצה עם ההצהרה של האומדה בזמנו (וגם אם לא, חשבתי את זה לפני).

    אני מסכים איתך שיכול מאוד להיות שהמעמד המיתי של אוהדי בוקה בעולם נובע גם מהאקוסטיקה והייחודיות של האצטדיון. אתה יודע מה? לא יכול להיות, בטוח שזה גם זה. אבל אני לא מתייחס לזה כשאני מדבר על התמיכה במועדון. לצורך העניין בקטע הזה אני לא חושב שהקהל של ריבר רע במיוחד, אני יכול לחשוב בקלות על מועדון גדול אחד ועוד מועדון סמי גדול שם המצב הרבה פחות טוב מבריבר בקטע הזה, אבל בהשוואה לבוקה לדעתי אתם נופלים...
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אחד החסרונות הגדולים בליגה של 30 קבוצות, חוץ מכל הברור מאליו :) , אני לא מצליח לעקוב אחרי כל ההחתמות ומפספס את הנחיתה בארגנטינה של אחד השחקנים האהובים עלי באורוגוואי - סנטיאגו "אל מורו" גארסיה. החלוץ האורוגוואי היה בן זוגו להתקפה של אבל הרנאנדס בנבחרת המרגשת של מונדיאליטו 2009 במצרים, אבל הקריירה שלו לא התרוממה כמו של אבל היקר.

    אז גארסיה בגודוי קרוס וכבר הספיק לדפוק את הרוחו :)