מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,102
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    שוב, דוקירו דיבר על משהו שקרה בוודאות כעובדה.
    אני מקבל משהו כעובדה רק כשיש מספיק מקורות מוסמכים(או גוף ראשון שמסר את זה) שטענו בדיוק את זה.
    ואין.
    נכון קיימת אפשרות שזה בדיוק כמו שתיארת אבל זה לא בגדר של משהו ודאי, יותר ספקולציה.
    ברור ששוב לא הנחיתו לו אותם ושאם הוא נתן את האוקיי אז זה בוודאי על פני שמות אחרים שלא עברו בסינון(אצלו כמובן).
    אם היה השמות שהכי רצה לפני היציאה למונדיאל? אם הוא ממש דפק על השולחן כדי שיביאו את שניהם? אף פעם לא נדע באמת.
    יכול מאוד גם שהעסקאות האלה יצאו לפועל כי פשוט היה אפשר להוציא אותם לפועל באותה עת(להבדיל מעסקאות אחרות שאפשר לסגור סמוך לסוף החלון).

    האנדר 21 מנצחים די בקלילות 7-0 את נוריץ' ושוב וויל קיין כובש, הפעם חמישייה.
    נכון שזה הרכב שהיה צריך לתת מנה כזאת כמעט לכל אנדר 21 שתעלה נגדם אבל זה לא סותר את זה שהאנדר 21 מפציצים כבר 3 חודשים מול כל יריבה וגם בלי השמות "המפוצצים" שעלו היום כי הם פשוט צריכים דקות משחק(ג'ונס, מקניר, יאנוזיי, פריירה, ממפיס וכמובן קין שחזר בינואר מההשאלה).

    מעניין אם קין יקבל איזה צ'אנס גם בגביע, הוא חם מאוד כרגע.
    אגב, המצטיין היה ממפיס, הראה המון רעב במשחק הזה וזו גישה טובה לשחקן שצבר לא מעט בוז וביקורת מהאוהדים שלו על הופעות רעות מאוד.
    נראה אם יביא את התשוקה מהיום גם לסגל הבוגר, רק עם גישה כזאת הוא יוכל לחזור למסלול ואנחנו צריכים את הכשרון שלו.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,239
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    ההופעה היחידה של ויל קין ביונייטד הייתה ביום האחרון של שנת 2011 משחק בו פרגי העניש את רוני על איחור או איזה עבירת משמעת אחרת והשאיר אותו מחוץ לסגל והפסדנו במפתיע לבלקברן בבית 3:2.

    גם הוא כבר בן 23 כמו לינגרד ורק עם 48 משחקי ליגה ברזומה.
    אז תוסיפו לרשימת קורבנות השיטה כמו פריירה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/2/16
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,102
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    למה קורבנות? אתה יודע לא כל חלוץ שצומח באקדמיה הוא קורבן אם לא מצליח להשתחל לסגל הבוגר.

    וויל קין לא היה איזה יהלום מסומן בגילאים נמוכים יותר ואולי עכשיו כשהוא בוגר יותר ובכושר טוב הוא יוכל להראות משהו וזה לא שצריך לבנות על זה יותר מדי קדימה, רק אולי לנצלצאת זה בהווה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,239
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    קורבנות ליגת ה u21. מבזבזים שם את זמנם שנים.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,102
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    אתה מגדיר את זה ככה, לא כל שחקן בן 20-21 מספיק מוכן לצאת החוצה ולהפוך לשחקן קבוע אפילו לא בצ'מפיונשיפ,חלקם מבינים שהעוד שנה, חצי שנה במערכת שהם מכירים מגיל 8 יכולים להועיל מאוד לקריירה שלהם.


    קין ספציפית כן יצא ל-4 השאלות שונות ובאף אחת מהן לא הותיר רושם מספיק טוב, הוא בטח לא נתקע שנים באנדר 21.הוא חזר עכשיו כי חשב שיקבל הזדמנות בתקופה שהיינו מאוד חסרים אפילו חלוץ אחד שיתן פה שערים.

    הוא לא היה מספיק טוב לפרוץ לפני זה לבוגרים ולדעתי גם לא מספיק טוב כדי באמת לעשות קריירה ארוכה במנצ'סטר יונייטד, אבל קורבן?? יש המן שחקנים שיצאו מהאקדמיה הזאת ועשו(עושים) קריירות נפלאות בליגה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,239
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    השאלות ספורדיות. אני זוכר אותו ואת לינגרד נשארים יותר מדי זמן במילואים.
    עדיף לשחק אפילו בליג טוו לשחקן צעיר מאשר מול בני גילו וללא קהל כמעט ב u21. אם זה שחקן בגיל אקדמיה שמקבל עוד דקות גם במילואים בסדר.
    אבל אם שחקן בן 20 ומעלה וללא סיכוי אמיתי לקבל דקות בבוגרים אז עדיף השאלה ארוכה.
    ליגת מילואים שהיא נפרדת טובה בעיקר לשמירה על כושר או חזרה מפציעות. אין לה משמעות בטיפוח צעירים.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,102
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    אין לה משמעות בטיפוח צעירים?? במרבית המשחקים של האנדר 21 שותפו שחקנים מהקבוצה היותר צעירה, אז יש. מה גם שיש שיתוף פעולה לא קטן בין שתי המחלקות אצלינו.

    אתה מתעלם מזה שיש שחקנים שפיזית עוד לא בנויים להתמודדות מול שחקנים בוגרים על בסיס קבוע, גם לא בליג 1 או 2 ויש כאלה שמה לעשות ההתפתחות שלהם נפגעה מסיבות כאלה ואחרות ועד גיל 21-22 יכולים להיות שחקן ברמה אחרת ממה שיהיו שנה אחרי- מה שנקרא LATE BLOOMERS שנראה שפשוט אתה לא מבין שזו תופעה שקיימת.
    לא כל שחקן שהגיע לגיל 20 ולא הבליח לבוגרים הוא בהכרח שחקן שלא יהיה מסוגל לעשות את זה לאחר מכן.
    כל שחקן והמקרה האינדיבידואלי שלו.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,239
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    גם ורדי לייט בלומר כנראה אז מה. יש לא מעט שחקנים בפרט באנגליה שהתחילו בליגות נמוכות חלקם אחרי כישלון במועדון בכיר להגיע לקבוצה הבוגרת.
    מי שיש לו 50 הופעות בבוגרים בגיל 23 זה בעיה גדולה מאוד.
    ליגת U21 רק פוגעת בצעירים. דייק אידיוט גמור.
    אחרי סיום גיל האקדמיה שחקנים צעירים צריכים לשאוף לשחק בליגה תחרותית מול גברים.
    פעם ליגת המילואים באנגליה הייתה תחרותית וכבר ציינתי את זה. גם בגלל שלא היה חוק בוסמן והיה פחות כסף. עוד סיבה שפעם היו רושמים 14 שחקנים בלבד למשחקי ליגה.

    היום המצב השתנה לחלוטין.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    כדורגל יכול להיות כל כך מקרי לפעמים. התקדמות של שחקן היא דבר שאי אפשר לחזות. לפעמים שחקן מוכשר לא מקבל הזדמנות, לפעמים שחקן בינוני כן יקבל צ'אנס בגלל פציעות של שחקנים בוגרים, ודווקא הוא ינצל את זה כדי להתקדם מהר ולהפוך לשחקן טוב יותר משחשבו. לפעמים פציעות יחרבו הכל .בסופו של דבר, אלה בני אדם.

    מה שכן, האנדר 21 זו בעיה. אי אפשר לחמוק מכך שיש כאן נחיתות מול מועדון כמו ברצלונה, שיכול לשלוח את הצעירים שלו להשתפשף כמו שצריך בקבוצה השנייה שלו - רק שהיא משחקת בליגת בוגרים אמיתית. נמוכה, אבל רצינית.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    גם עם צירוף קבוצת בת לליגה השניה יש בעיה, פשוט כי זה פוגע בליגה עצמה. יש גם בצ'מפיונשיפ קבוצות עם הרבה מסורת וזו ליגה עם עניין ותחרותיות. לצרף לשם קבוצות בת זה משהו שיכול לפגוע בזה. מה יקרה למשל אם מנצ'סטר יונייטד ב' תעפיל לפלייאוף? זה יהרוס את כל החוויה של הדבר המדהים הזה. גם אם נגיד יעשו חוק שקבוצות בת לא יכולות להכנס לפלייאוף, יתחילו לעשות מלא חישובים של מי נכנסת ומי לא? תיאורטית קבוצות מקום 9 יכולות להכנס לפלייאוף. קיצור לא אוהב את השיטה הזאת, שקבוצות גדולות ימצאו דרך אחרת לפתח את השחקנים שלהם בלי לפגוע בליגה השניה. מה שקורה בספרד זה דיי מגעיל.

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  11. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,098
    לייקים שהתקבלו:
    489
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,239
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    גם אני אוהב את עניין המסורת באנגליה ולכן ציינתי את עניין ההשאלות הארוכות. לא הצעתי להכניס קבוצות מילואים לפוטבול ליג.
    לינגרד וקין לא קיבלו מספיק נסיון עד גיל 22-23 וזה לא טוב.

    בעניין אחר המניות של הקבוצה בירידה תרתי משמע
    Manchester United share price hits new low in New York | Football News | Sky Sports
     
  13. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,098
    לייקים שהתקבלו:
    489
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,102
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    רק נקווה שזה ישאר בגדר משהו שיושב בראש של פרגוסון ורק שם(בעצם לפי מה שמנדס מפזר לתקשורת היום זה כנראה ישאר ככה).
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,744
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    מבין את הדברים שלך, ובגלל זה אולי אין מקום לקבוצה עם השם מנצ'סטר יונייטד ב' בצ'מפיונשיפ, אבל אולי יש מקום לחשוב על הסכם עם אחת מהקבוצות בצ'מפיונשיפ שבה אנחנו משאילים להם כמות גדולה של שחקנים, אפילו בחינם, ואולי גם מעבירים להם מאמנים מהמועדון, כשאם הקבוצה מצליחה ועולה ליגה אז ההסכם מתבטל ואז אותה קבוצה תוכל גם להנות מהפירות של ההסכם במידה והיא תצליח מקצועית.

    קח נניח קבוצה כמו רות'רהאם יונייטד, שמועמדת לרדת ליגה, ותוסיף לה את השחקנים הצעירים הבולטים שלנו, אני חושב שגם היא תרוויח מעיסקה כזאת ותוכל להגיע להישגים מקצועיים שהתקציב וכוח המשיכה שלה נכון להיום לא היה מאפשר לה.

    זה בכל מקרה המודל שאני הייתי הולך עליו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.