מחזור 22 בליגת העל: הדרבי מסתיים בתיקו, הפער בצמרת גדל ל-5 נקודות

ואתה ואורימור לא נתפסתם על חצי משפט של בכר?

 

מוריניו ג׳נטלמן? לא הבנתי את פשר ההדגשה בהקשר של הדוגמה המטומטמת...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אתה צודק, אבל על בכר כתבתי מזמן, ואני די בטוח שגם עידן. גם קשר שמאלי לדעתי.

 

אתה לא מבין כי אתה לא עקבי,וזה קורה לי איתך יותר מדי ולא מבין למה נכנסתי לזה מלכתחילה. אז בוא אני אסביר לך(מצחיק שאני צריך להסביר לך את מה שאתה כתבת) אתה כותב ש"באירופה זה לא יכול לקרות כי יש תרבות ספורט וג'נטלמנים ומה לא" ואני מראה לך שבאירופה זה כן יכול לקרות. וזה לא שמוריניו הוא הדוש היחיד ביבשת הישנה

 

בזה אתה צודק.
כנראה שאם שלמה היה אומר את זה לא היינו נתפסים אלא אתה וכותב 4 עמודים על כמה נמאס ממנו... (כי זה שלמה)
אני נתפס כשזה בא מדמות שכביכול מייצגת משהו אחר ופה ושם האמת לגבי האישיות פורצת החוצה. לא כולם ילדים קטנים ובולעים את מה שמאכילים אותם ולפי איך שדברים נראים ממסך טלויזיה...
גילי לנדאו למשל עשה עונה מדהימה בנתניה, שחקנים מתו עליו, אכן היה אישיות לא פשוטה- אבל בטח לא אחד ״שמאונן על עצמו״.
גילי אחלה גבר!


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אבל הדוגמה שלך לא מקבילה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אם בכר היה שחצן כמו שלמה אז לא היתה לו את התדמית "המזוייפת" שלו

 

כן שחצן לא שחצן.
כל עוד המאמן מביא תוצאות, שיגיד מצידי שאם הוא לא מנצח 10:0 כל משחק הוא מאוכזב.

 

נראה לי שיש כמה מילים שיותר הולמות אותו מאשר שחצן.(את שלמה)
בכל מקרה לא אותו מעמד, לא אותו גיל, מתאר לעצמי שבכר חותם היום על ההישגים של שלמה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

זה לא נקודתית לגבי אורימור. גם היה פה דיון בין שני משתמשים (אחד מהם עזב את הפורום מאז, אולי בין היתר בגלל אותו וויכוח), שלא נגע אליי בכלל, שמצד אחד היה דיבור ענייני, ומהצד השני כמעט כל הטענות היו אישיות לגבי אותו המשתמש, עיסוקו ואופיו. אז כן, הרגשתי שגם אם זה חריגה ממקומי, זה לא היה משהו שהיה לי נעים להיות עד אליו, וכמי שהיה עד למספיק בריונות רשת וראה את השלכותיה, כולל על אנשים מבוגרים, ולאור העובדה שנהיה פה עליהום בימים האחרונים סביב משתמשים מסויימים, הייתי צריך להעיר. בדיון שהזכרתי בין שני המשתמשים, שלחתי הודעה פרטית למשתמש הפוגע והערתי לו שאני חושב שזה לא במקום. וגם כאן, מכיוון שיותר ויותר אנשים מצטרפים למקהלה כנגד משתמש אחד, חשבתי שזה במקום לכתוב הודעה לעיני כל, ולא לפנות לכל אחד מהם באופן אישי.

אני לא חושב שזו הרמה שאליה שואפים בפורום הזה, שלטעמי, מתיימר לאפשר דיונים ברמה גבוהה ועניינית עד כמה שאפשר, בין אוהדי כדורגל של מגוון של קבוצות (בניגוד לפורומים הקבוצתיים).

עוד כמה הערות לגבי מה שכתבת:
א. זו די תשובה של ילד קטן, "אם הוא דיבר על אמא שלי, אני יכול לדבר על אמא שלו", רק שהוא אפילו לא דיבר עליך, אלא על אדם שלישי. הוא קרא לך פוץ נפוח ושחצן? לא. יש לך משהו כדי להראות שבכר לא שחצן, נהדר. אתה חושב שזה שטויות, תתעלם. אתה רוצה בכל זאת להגיד לו שהוא טועה, אתה יכול פשוט לכתוב לו שהוא טועה. ממש אין צורך לרדת לפגיעות אישיות ולקרוא לו בשמות.
ב. גם אם הוא דיבר עליך באופן אישי, או שתפתרו את זה ביניכם, או שתפנה למנהלים פה שירחיקו אותו. לא רואה שום סיבה שתתקוף אותו (או כל משתמש אחר) באופן אישי.
החיים לימדו אותי שכשעוברים לתקוף בן-אדם על רקע אישי, סימן שאין לך שום דבר לבסס עליו טענות נגד במסגרת הדיון, אז תוקפים בן-אדם כדי ש"ילמד את מקומו ולא יגיד את דעותיו, שלא מתיישרות עם האג'נדה".


אם כבר פתחנו את זה, אני חושב שהמנהלים צריכים לשים פה יותר דגש על תרבות ושפת הדיון. יש פה הקפדה לפעמים על דיונים שסוטים לדיונים אחרים וההודעות נמחקות, אבל כשאנשים מדברים פה בזלזול, או אפילו מתחילים לייצר עליהום, אני לא רואה כמעט שום התייחסות, ואני משתדל לקרוא את כל ההודעות של כל מי שכותב כאן כבר שבועות ארוכים. ההודעה היחידה שאני זוכר שנגעה לצורת הדיבור כאן הייתה של הרצליה עד המוות לפני כמה ימים...

ולפרוטוקול:
1. אורימור לא היחיד שטען שבכר שחצן. יש פה עוד כמה רק בדיון הזה שטוענים את זה. אולי אפילו מספר שווה לאלה שטוענים שהוא לא.
2. אין לי מושג מי זה אורימור, לא מה שמו, ואפילו לא מה שם המשתמש שלו בפורום השחקן ה-12. אני אפילו לא נכנס כאן לדעתי לגבי מה שהוא אמר בדיון הזה, ולעיתים גם אני לא מסכים איתו.
3. ה"הגנה" עליו היא לא עליו באופן אישי, אלא כי אין שום סיבה לתקוף אנשים באופן אישי על סמך הדעות שלהם.
4. ממש, אבל ממש, לא אכפת לי אם ברק בכר שחצן או לא.

 

הנקודה שלך היא נקודה נכונה. עליהום זה לא דבר נעים.
אני רוצה לדבר כאן על משהו אחר בהקשר של הדיון. היו לי ויכוחים עם @orimor2212, והיו לי ויכוחים עם @Sir Alex Ferguson (אחד המשתמשים הכי מכבדים ועיניינים כאן- שאפילו ענה לי פעם בצורה מאוד מכובדת למרות שאני פניתי אליו בצורה מאוד לא מכובדת)- והדיונים בדרך כלל לא חורגים מידי מגבול הטעם הטוב.
לא מזמן ניהלתי ויכוח עם כל אוהדי מכבי חיפה כאן בערך(וכידוע הם הרבים ביותר בפורום וחלקם הפעילים ביותר) כנגד האג'נדה שהם מנהלים כאן נגד המועדון שלהם שבאופן מצחיק הוא הכי אהוד והכי מושמץ כאן בפורום.
הנקודה שלי היא שיש כאן כל מיני קונצנזוסים בפורום לגבי כל מיני דמויות בכדורגל הישראלי ורצים כאן טינופים על ימין ועל שמאל. הרבה פעמים על דמויות בתקשורת- שבאמת מדברים שטויות- אבל הטינופים כאן צורמים- וכמו למשל לגבי יעקב שחר, וראינו איך מדברים כאן על יוסי בניון, וזהבי, וההוא עציץ, וההוא גולם, וכו וכו .
ולא, אנחנו לא צריכים להיות יפי נפש. זה חלק מהכיף בפורום, מודה. יציע עיתונות יצרה תרבות שבאיזשהו מקום הדביקה את כולנו.
מה שלי מפריע זה שיש כאן דמויות שמטנפים עליהם בצורה מחפירה בלי שום הגנה. ברמה שגם אם מישהו יביע דיעה נגדית הוא עלול לחטוף את אותו עליהום...
לעומת זאת יש אנשים שעל כל מילה קטנה שיגידו נגדם(ויהיר וזחוח זה באמת לא הכי נורא שנכתב כאן...) יקפיצו כאן צבא של "עורכי דין" שממש נעלבים עד עמקי נשמתם וקופצים על המבקרים.
פשוט חוסר סימטריה משווע.

 

תשאירו לנו את הניהול ואת הסדר של הפורום. אנחנו קוראים פה הכל ולוקחים לתשומת ליבנו, ואם יש לכם הערות ספציפיות, הפרטי של מנהלי הפורום (מופיעים בעמוד הראשי) ישמח לעמוד לשירותכם.

תחזרו להתעסק בכדורגל.

 

מה שכתבתי לא בידי מנהלי הפורום. זה לתשומת ליבם של כולם כמו שמה שכתב @amn הוא לתשומת לב כולם.




Sent from my iPhone using Tapatalk

 

זה גם וגם, כי הבנו שיש תלונות בנוגע לתגובות כלפי משתמשים מסויימים, ולכן נקפיד יותר על מקרים ש'עלולים' להדרדר. כמובן שעל סטיגמה כזו או אחרת אין לנו שליטה וכל אחד רשאי להביע את דעתו.

 

מאמן שנמצא כלכך הרבה זמן במקום הראשון בתקופות שונות, ולא קוראים לו סוזה, בזמן שבליגה יש את מכבי "גולדהאר" תל אביב, שלא רק מפוצצת בכסף אלא גם משקיעה אותו בחוכמה.
יכול להיות שחצן כמה שהוא רוצה, הוא מתמודד שווה בין שווים בתנאים פחות טובים מול מאמנים שמטיילים להם בליגות הטובות באירופה.
אפשר גם לתת לו מילות הערכה, במקום לקלל אותו כל היום.
אבל זה ידוע שאנשים בפורום הזה לא יודעים להעריך כדורגל מודרני ( וכנראה גם חסרי הבנה בסיסית) שלא מגיע מפורטוגלים למינהם.