הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אפשר להשליך את מה שאמרתי על ההתמודדות של ב"ש מול מכבי, גם על "טובות מהשופטים".

    ובתור קבוצה שבשנה שעברה על כל שריקה "גדולה" במשחק כלשהו או דיון משמעתי בביה"ד של ההתאחדות (ולא משנה הקבוצות המעורבות) היו אומרים "פנדל לב"ש ורדיוס לבית"ר", הייתי אומר שאתם די גרים בבית מזכוכית. you win some, you lose some.


    כל התעסקות עם השופטים היא מגוחכת בעיני, ובעיקר טענות שהשופטים מפחדים לטעות נגד מכבי כי אז הם לא ישפטו אותם יותר. בינתיים לא זכור לי מקרים שבהם מכבי פנתה להתאחדות כדי לפסול שופט, ואני יכול לחשוב על לפחות 3-4 קבוצות שעשו את זה בשנים האחרונות.
    אם כבר אני נדרש לסוגייה, באר-שבע מפעילה הרבה יותר לחץ על השופטים, כי אני מניח שלא איגוד השופטים הוא זה שהדליף את המכתב של אלונה ברקת ב-13/14, וגם לא המשטרה את התלונה של אוהד הקבוצה כנגד אלון יפת (גם כן באותה עונה).
     
  2. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    אני מחכה בקוצר רוח לראשון שיביא לי דוגמאות לשריקות קריטיות נגד מכבי, כאלו שהכריעו או היו בעלי השפעה ישירה על תוצאות משחקים.

    נניח לרגע בצד את הפנדלים בחוואע, רוצה דוגמאות למשחקים ששופטים פשוט "גנבו" למכבי.
     
  3. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    רק כי ביקשת דוגמאות, אז בבקשה, סתם דברים שנשמרו לי בראש.
    אוראל גרינפלד, 15/8/15, אצטדיון נתניה (סופר קאפ). אמנם גרינפלד הכריע על 2 פנדלים חוזרים, אבל זה לא שבבעיטות החוזרות חיימוב לא יצא עוד קדימה.
    ארז פפיר, 5/1/15, אצטדיון בלומפילד (מכבי-ב"ש 0:0). אג'ידה עוצר פנדל בערך מרחבת החמש.
    רועי ריינשרייבר, 3/11/14, אצטדיון בלומפילד (הדרבי שפוצץ). עלה לקבוצה בהפחתת נקודה וייתכן שבעוד 3 נקודות (מכבי פייבוריטים ברורים לנצח את המשחק), וב-3 משחקי רדיוס (הטעות של ריינשרייבר הייתה לא לשרוק לסיום המשחק ברגע שהיה מגע בין אוהד לבין שחקן. כל הערך הספורטיבי של המשחק הסתיים באותו הרגע).
    דניאל בר נתן, 5/11/13, אצטדיון וסרמיל. ברדה כובש שער מנבדל (3-2 לב"ש).
    זיו אדלר, 29/9/14, אצטדיון וסרמיל. ברדה כובש שער מנבדל (3-2 לב"ש).
    אלון יפת, 28/1/14, אצטדיון הי"א באשדוד (גביע המדינה). הגיע למכבי פנדל על נגיעת יד של ירו בלו ברחבה, ואשדוד קיבלו פנדל מפוקפק מאוד בהארכה.


    חוץ מזה שקבוצה כמו מכבי, שיש לה מספר דו-ספרתי של בעיטות למסגרת בממוצע (מניח, לא בדקתי), והיא ההתקפה הפורה ביותר בליגה כבר 3.5 שנים, אמורה להצליח לכבוש מספיק שערים, גם כשנשרק נגדה פנדל לא מוצדק או נכבש מולה שער מנבדל.


    מעבר לזה, אם נצא מנקודת הנחה שאין כאן עניין של שיפוט מוטה או מכור (ואם כן, אז אני מקווה שלפחות יש לך הוכחות ולפני שאתה מפרסם אותם פה בפורום, קפוץ לתחנת המשטרה הקרובה לביתך), ואם אנחנו מקבלים את זה שהשופטים הם בני אדם וגם הם עושים טעויות, אז אם הם עושים טעות ב-1 מכל 15 מהלכים ברחבה (סתם אני אומר), אז כשאתה נמצא 30 פעמים ברחבה, אז השופט יטעה בממוצע פעמיים במשחק, בעוד שאם אתה מגיע לרחבה רק 7 פעמים למשחק, אז תהנה מחצי טעות שופט במשחק.
    ומה לעשות שב-3.5 שנים האחרונות משחקים נגד מכבי בעיקר בונקרים.


    זה באמת מגוחך בעיניי להתעסק בשיפוט, אז אלא אם משהו לא ברור בהודעה שלי, תסלחו לי שאני לא אמשיך להתייחס לסוגייה הזו. נראה לי שהבהרתי את הנקודה שלי, ומי שעדיין לא רוצה לקבל אותה, כנראה שלעולם לא ישתכנע.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  4. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    לעולם לא אשתכנע.
     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,777
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    אז אולי מקומך לא בפורום בו אנשים מנהלים דיונים בעלי עומק ותוכן על כדורגל.
     
  6. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    יש מצב טוב שאתה צודק.

    עברתי דוגמא-דוגמא ודי גיחכתי, אז לא היה לי כוח לחפור לעומק ולהגיב. כנראה שכרטיס הכניסה למועדון "הנכסף" עוברת דרך קשקושי רוחב
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,777
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    בסדר גמור. כיוון שזה לא באמת פורום בו מנהלים דיונים בעלי עומק ותוכן על כדורגל, אתה תמצא את מקומך די בקלות. לצערי. אתה מוזמן להמשיך ללהג על זהבי, שופטים, כסף, דון שימון. אני כבר לא אקרא את זה.
     
  8. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    לזהבי אני מצדיע, יש וחשוב לומר. כסף זה עובדה נתונה וגם לנו לא חסר תודה לאל(ונה).
    לגבי כל היתר כל הבעתי דעתי פעמים רבות.

    כן שופטים מפחדים, נשמתם נעתקת בדיוק כשצריך לשרוק נגד.
    וכן קצת דון שימון.

    אבל כל היתר ללהג? בנו בקרית שלום מועדון לתפארת שאני מקווה, מייחל ומפלל בכל יום ששלנו ילמד ויתחקה
     
  9. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    בניגוד לכדורסל שהוא ענף מושחת ומתועב (ושופטים זה רק חלק קטן ממנו, אבל לא לפה בכ"מ)
    אני מאמין שהכדורגל זה סיפור אחר, כלומר לא חסר פה שחיתויות ומכירות משחקים שאנו כנראה לא עולים עליהם אף פעם, אבל אני לא חושב שיש שופטים שמושפעים ע"י אנשים של קבוצות כלשהן בכדורגל באופן ישיר*, אבל אני לא חושב שיש השפעה באופן מובהק לצד מסוים, מה שכן אני כן חושב שלשופט מסוים קל/קשה יותר לשקול החלטות בהתאם לאופיו ואולי אהדתו בעבר.
    זה לא מתבטא באופן שהוא אומר :"היום אני אתן למכבי מתנה", אלא מתבטא במצבים שיש לחץ מהקהל/תקשורת/איגוד ואז השופט אולי חושב לעצמו שבריר שנייה כשהוא לא בטוח אם הוא צריך לשרוק בשריקה קריטית כי הוא לא ראה טוב מה יקרה אם הוא יעשה לטובת X או Y ואיך ישפיע ואיך יתחשבן.
    אבל אני לא חושב שזה קורה לטובת קבוצה מסוימת אלא באופן כללי אצל שופטים מסוימים ובמשחקים מסוימים (כמולמשל משחקי עונה שיש לחץ קהל).
    הרבה שריקות לטובת מכבי נעשו בבלומפילד כמו שנעשו שריקות לטובת ב"ש בוסרמיל מול מכבי, יותר עניין של בעית אופי של השופטים כאן מהטייה לצד מסוים.

    *באופן עקיף כן כי יש עסקנות גדולה מאוד באיגוד השופטים ואני לא אתפלא אם יש כל מיני קומבינות בין אנשים ועסקנים בהתאחדות לבין עסקנים באיגוד השיפוט שדואגים שטעות שנעשתה לאיזשהוי קבוצה של העסקן המסוים תסלח ביותר קלות, ויש גם את העניין האישי והפוליטיקות בתוך האיגודים שמה וכל העניין של ההודעות גינוי באמצע משחקים או הודעות תמיכה, למרות שזה לא הוכח אף פעם אלא כללי ועל גדר השערה אני מאמין שזה יותר כללי (שחיתויות ופוליטיקות) ופחות מוטה לקבוצה מסוימת ואני לא רואה הוכחה כלשהי שזה נעשה לטובת או לרעת קבוצה מסוימת.

    העניין התקשורתי זה כבר משהו אחר, כמה התקשורת מדגישה את הטעויות ובכל מה שקשור לתקשורת בהחלט יש הטיות ורעש יתר לעומת אי רעש,
    אבל אני חושב שבשנה האחרונה זה דווקא פועל לטובת מב"ש כחלק מהרצון הכללי של כל מי שלא אוהד מכבי שמכבי לא תקח עוד אליפות והרצון לתחרותיות, עד לפני שנה זה באמת היה מוטה לרעת באר שבע.
     
  10. FrozaLazio Guest

    אני עדיין לא מפסיק לצחוק על הקביעה שוובה קשר אחורי יותר טוב מריקן.. יש פה בכלל עוד מישהו שגר בק"ש/הולך למשחקי ק"ש קבוע בשביל לקבוע את זה ?

    ועוד יותר מצחיק, שאתם כ"כ נלחמים שוובה בראון קשר אחורי פרופר ואיך הוא מתקל ומחלץ וכיוצ"ב שזה בדיוק אחד לאחד התפקיד של יובל שבתאי.

    הקיצר, הפועל דהאן-אביסרור-וובי ב"ש, שיהיה לכם לבריאות ותכשירו את מליקסון.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/2/16
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  11. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    אם ריקן היה קשר אחורי היינו מדסקסים, אבל הוא לא.

    ונראה לי שהתבלבלת עם הגיחוכים או שהבאת אותם איתך מהאשכול של הפועל אחרת, תל אביב. בינתיים כל מה שדודו "שידך", בינגו.
    אז חכה עם הבדיחות לסוף העונה.

    מליקסון, בכר, אוחיון...בראון וגדיר עוד טעוני הוכחה ושבתאי לא רלוונטי כרגע
     
  12. FrozaLazio Guest

    אם היית רואה משחקים של ריקן בשוויץ, היינו ממשיכים בשיחה.
    אם היית צופה קבוע של ק"ש, היינו ממשיכים בשיחה.
    אם אתה אומר שמתן אוחיון הוכיח את עצמו, פה נגמרה השיחה.
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,469
    ריקן לא רלוונטי לפה. ריקן לא נותן למכבי שום יתרון או חצי יתרון עלינו ואין לנו צורך בשחקן הזה. בסך הכל עוד שחקן שהבין שאין לו מה לתרום ברמות סבירות באירופה ובחר לחזור אחורה לישראל. כך הוא באמת לא רלוונטי מבחינתי במכבי תל אביב.
     
  14. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    לא מסכים, ריקן כ50-50 יכול לעזור לנו מאוד אם כי הוא במכבי תל אביב ולא אצלנו ככה שזה לא רלוונטי.
    העניין הוא שהוא לא קשר אחורי ולהפוך אותו לקשר אחורי זה כמו להפוך את ערן זהבי לקשר אגף, הוא אומנם יכול לשחק באגף אבל הוא לא קשר אגף.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,469
    ריקן כקשר אחורי זה בדיחה. כ 50-50 היה עוזר לי אולי שנה הבאה. כרגע גם ראדי וגם הובאן עדיפים עליו. זה שחקן שאין לו מקום כרגע בהרכב שלנו. בדיוק כמו וובה בראון.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.