הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,469
    מכבי תל אביב הוא מועדון שלאורך השנים השקיעה פי מיליונים כספים מאשר הפועל באר שבע. רמת ההכנסות שלה כרגע זה תוצאה של מסורת והצלחות שנבנתה בהרבה מאוד כסף ושנים אחורה. להשוות בין המועדונים, בטח באמת ההכנסות, זה מגוחך. כל זה רק מעצים ויעצים את ההישגים שבעזרת השם נשיג השנה. עוד 100 שנה, שבמצטבר יושקעו כספים כמו שבמכבי תל אביב השקיע עד היום, תראו מי מכניסה יותר. כרגע זו השוואה דפוקה.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    הערה אחת שלי לגבי הקהל, ומשה היה זה שתמיד אמר לי את זה עוד בימים הנוראיים של באר-שבע שלדעתי באמת הייתה קבוצה שמביאה קהל - אם לכל קבוצה גדולה בארץ יש עוד אוהדים בכל מיני מקומות - למכבי חיפה יש אוהדים בת"א, גם לבית"ר, ולהפועל ת"א יש אוהדים בצפון ובדרום - כמעט כל הקהל של באר-שבע הוא מהדרום. כמובן שעכשיו זה משתנה.

    מאוד אוהב את המהלכים של באר-שבע, הם מרגישים שיש כאן צ'אנס בלתי-חוזר כדי לזכות באליפות ואלונה ראויה להערצה. בניגוד לקבוצות אחרות - באר-שבע יודעת לנהל מו"מ ואין סחבת, אין 'סיכם ובסוף לא מגיע'. הספסל שלה מפחיד. המפסיד העיקרי הוא ארבייטמן שלדעתי לא התלהב ללכת להפועל חיפה כי הוא חושב שהוא שווה יותר, ועם הפועל ת"א זה לא הסתדר. טובתו של שחקן לא מעניינת אף-פעם, הקבוצה מעל הכל וגם עם פציעות שיהיו - ברק בכר יידע לחלק את הכוחות. יחד עם וובה בראון - מדובר ברכש טוב עבור באר-שבע, חלון מוצלח, בעוד מכבי מזניחה את בעיית ההגנה שלה. לגבי גאדיר עצמו - צ'אנס נוסף בקבוצה גדולה, במכבי חיפה הוא היה פרווה. אומרים שהוא מגוון אבל בכנף הוא לא היה הצלחה גדולה. הוא שיפר אספקטים במשחק שלו, פעם הייתה לו רק מהירות מסחררת והיום הוא מוסר יותר טוב וגם יודע לתת גולים והוא התבגר, אבל המסה העיקרית שלו היא ברחבה. גם לא מדובר ברכש של חצי שנה. מאוד מעניין, בקיצור
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. HBS2208 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    179
    מין:
    זכר
    הגיוון של גאדיר לא נע על סקאלת העמדות על המגרש. אחרי שראיתי אותו בסכנין, הוא פשוט לא יכול להיות שום דבר מלבד חלוץ רחבה וכל תפקיד אחר עושה עמו עוול.

    אין לו אינטיליגנצית משחק של שחקן כנף(גם לבן חיים לא האמת), אין לו הגבהה, לא הוצאת כדור טובה, הוא פשוט לא שחקן קו.
    רואים מהירות וישר מדביקים לאגף.

    ברחבה, בסכנין, הוא הציג גיוון מצויין. בראש, בסיבוב, בפריצה לעומק, במשחק צפוף...זה הגיוון המדובר ואם הוא יביא אותו לקבוצת צמרת, הוא יכול בהחלט להיות מצויין
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    יש בוקסים בטרנר, יש שני מסכי לד עם פרסומות שנמכרות, יש פינה למכור מרצנדייז, יש חנות אוהדים חדשה עם מוצרים של הקבוצה ויש גם שיתוף פעולה עם חנויות ספורט גדולות בבאר שבע שגם מוכרות את מוצרי הקבוצה, זה השינוי מהקיץ.
    יש גם שחקנים כמו אוגו (בינואר קלאב ברוז הציעה עליו שני מיליון יורו לפי השמועות), נואקמה וסהר (ואולי גם גדיר) שאולי ימכרו בעתיד בלא מעט כסף.
    עכשיו תוסיפו לזה אולי הצלחה באירופה, ותקבלו קבוצה שיכולה להיות רווחית או לפחות מאוזנת. הגדולה שלנו שאנחנו עושים את כל זה עם חצי ואולי אפילו קרוב יותר לשליש מהתקציב של מכבי.
    פעם אחרונה שבדקתי, גם במצב היום, קבוצה עם הכנסות קבועות של 20-30 מיליון והוצאות של 40-50 מיליון מפסידה פחות כסף ויותר מאוזנת מקבוצה עם הכנסות של 50 מיליון והוצאות של 130 מיליון.
    בכדורגל הישראלי, לדעתי לפחות, לקבוצה כמו מכבי יהיה יותר קשה להיות מאוזנת מאשר באר שבע, כי גם אם ההכנסות של מכבי גדולות יותר, השוק כאן עדין קטן ולכן קשה לי לראות את מכבי מצליחה לייצר הכנסה קבועה של 120 או 130 מיליון בשנה.
     
  5. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,558
    מין:
    זכר
    שני שאלות פשוטות:
    1. האם אתה רואה שינוי בכדורגל של מכבי מאז שהתחילה הדעיכה בסוף 2014? האם היה רכש שהשפיע מהותית על הסגנון?
    2. האם גודל התקציב משתקף במה שמוצג על הדשא?
    לטעמי, לשני השאלות התשובה היא לא. אם לדעתך כן, אז דעותנו שונות וזה בסדר.

    אני ימשיך לחשוב שג'ורדי הוא מנהל קבוצה מצוין. ברכש לעומת זאת הסיפור אחר.

    ריקן ואזולאי לא קרובים לממש את עצמם במכבי כרגע, ועם ההבאה של האריס שניהם הפכו לשחקני ספסל מובהקים, ככה ששינוי סטטוס יותר סביר שלא יקרה.
    הם שחקנים טובים, אך להתאמה לדינמיקה הקבוצתית יש משקל גדול יותר מלאיכות השחקן. כרגע הם לא שם.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    1. אני לא חושב שמכבי צריכה לשנות סגנון. מכבי צריכה להשתדרג במסגרת הקיים. ולמה היא מתקשה?

    2. כי אין לה יותר מידי לאן להתקדם. מכבי הגיעה פחות או יותר לתקרת הזכוכית מבחינת ישראלים, ובכל הנוגע לזרים היא משתפרת וגם רואים שינוי במדיניות הרכש. כל עוד יש את מגבלת הזרים חסרת הפרופורציה הזו, מכבי גם תתקשה להשתפר וגם התקציב לא ישתקף במגרש כמו שאתה כותב. הרי אין הבדל גדול בין רמת השחקנים שמגיעים למכבי ולבאר שבע למרות פערי תקציב, בדיוק כי השוק אליו פונים הוא סופר מוגבל.
    יש מצב שגם באר שבע תגיע למצב כזה, זה אבסורדי.
     
  7. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    2,558
    מין:
    זכר
    תקרת הזכוכית שלכם היא קבוצת מכבי "זהבי האל ואלברמן סגנו" ת"א?
    בחייך, אתם יכולים יותר מזה. הנתון שזהבי אחראי על יותר מ50% מהשערים הוא נתון די מביך שמתאים יותר לקבוצות תחתית.
    מה גם שקבוצה שמביאה שני זרים להרכב בינואר, לא מסתדר ממש עם הגעה לתקרת הזכוכית.

    אני לא רואה שינוי במדיניות הרכש בנוגע לזרים. הזמן ידבר.
    בנוגע לתקציב מנופח עקב מגבלת הזרים- הצדק איתך. עדיין צריך לראות קבוצה מאוזנת יותר.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תקרא שוב - תקרת זכוכית בכל הנוגע לישראלים. מכבי מחזיקה כרגע את הישראלים ברמה הכי גבוהה שהיא יכלה להשיג.
    הנתונים האלה עם זהבי הם בגלל זהבי, לא בגלל מכבי. למעשה גם אם מורידים את כל השערים שלו מכבי ההתקפה השנייה בטיבה בליגה.
     
  9. Turgi Guest

    כן יש תלות.
    אבל אתם לא חושבים שאנשים מגזימים פה?
    יש שערים שהוא דחק מקרוב. אף חלוץ אחר לא דוחק את זה פנימה?
    אף בועט פנדלים אחר לא היה כובש את הפנדלים שזהבי כבש?
    כן. הפער בינו לבין הכובש השני בקבוצה הוא לא משהו שאני אוהב. אבל אני חושב שהלכתם רחוק מדי.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    חייב להבין משהו, את העונה התחלתם עם 5 זרים, אחד מהם בלם מבוגר מעבר לשיא, אחד חלוץ פציע עם עבר סופר בעייתי, אחד שוער צעיר וחסר ניסיון שמכבי שילמה עבורו לא מעט שער לימוד, אחד שהוא קשר שנותן מספרים אבל עדין מאבד לא מעט פעמים את המקום בהרכב, ורק אחד (איגיבור) שהוא כבר עכשיו שחקן שמשדרג את מכבי ומי שאשם זאת ההגבלה של הזרים? מילא הייתם במצב של 5 זרים איכותים כשההגבלה מונעת ממכם להחתים עוד זרים איכותים, אבל במרבית העונה רק שני זרים מתוך החמישה היו שחקני הרכב, בינואר אפילו החלפתם שני זרים בגלל האכזבה משני הזרים ששוחררו, ולכן הבעיה במכבי, לפחות בתקופת קרויף, היא יותר בחירת הזרים מאשר ההגבלה של מספר הזרים. למעשה, מכבי הגיעה לאן שהגיעה בעיקר בגלל הישראלים שלקחו את הנטל עליהם ונתנו תפוקה גם עבור הזרים של מכבי שפשוט לא היו מספיק טובים בתקופת קרויף.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה גם כי החשיבה עד ממש לא מזמן הייתה קודם כל להחתים ישראלים מובילים, כי הם מהווים את הנתח הגדול בסגל.
    התיאור שלך לזרים קצת מעוות. מיטרוביץ' אולי לא היה ענק, אבל עדיין מהזרים הטובים בליגה. ראיקוביץ', עם כל חירטוטי השכר לימוד, מציל את מכבי בחודש וחצי האחרונים, ו"הביא" יותר נקודות מש"לקח". הסו קולד נפילות הן ראדוניץ' וקרלוס - וגם כאן, האחד זה לא כי הוא שחקן לא טוב, והשני היה אחד מהשחקנים המרכזיים במכבי של השנים האחרונות ואחד הזרים הגדולים בתולדות המועדון.

    אבל זה הנושא של באר שבע, בוא נעצור את זה פה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    בואו תספרו לי עוד שערן זהבי ומכבי תל אביב לא יהירים -

    https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xla1/v/t1.0-9/12524215_1322390734453061_8428836777489578670_n.Xxx?oh=84774cabcd5b948b93835dda534d59c9&oe=5725648E&__gda__=1466955584_83413b2dee8e8ee49b3af3ea0107d7f5
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,469
    זה בסך הכל כדי לתת תחושה טובה לאוהדים שלא ירגישו שמשהו לא בסדר. זה פסיכולוגיה נטו. הוא בעצמו היה מעיף כמה ישראלים ולוקח שחקנים ישראלים אחרים מהליגה שלנו. סתם קשקשת כדי לשמור על הרוח במועדון ועם הראש למעלה. הוא לא מאמין לעצמו, תהיה בטוח.
     
    orimor2212 ו-Turgi אוהבים את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    במכבי חיפה של 1994/95, 1995/96, 1999/00, 2002/03 היו הישראלים הכי טובים על הנייר. אז מה?
    הנייר לא משחק.

    עד כה העונה ב"ש מציגה משחק טוב יותר ולא תלויה בשחקן אחד. מה זה משנה מי מתאים לדעתו של זהבי לשחק איתו ומי לא.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    זה לא מעניין אותי למה הוא אמר את הדברים ומה עומד מאחורי זה. להוציא ציטוט כזה לאוויר מלמד על שחצנות ויהירות והוא מראה שהוא לא סופר אף אחד כי די ברור לו שהדברים יגיעו לשחקנים הישראלים של הפועל באר שבע, ולכן להגיד את הדברים מלמד שהוא באמת לא סופר אותם ואת התגובה שלהם.

    אני במקום בכר תולה את זה בגדול בחדר ההלבשה שלנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.