הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. FrozaLazio Guest

    לכבירי יש אינטילגנציית כדורגל נמוכה, בגלל זה הפועל נראת ככה.

    גילי וורמוט יכול להועיל להפועל ת"א כשכרגע היא כעדר ללא רעה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,889
    מין:
    זכר
    הוא בעצמו מודה שהוא קודם אוהד אז מי אני שאתווכח איתו.
     
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    גילי ורמוט לא יכול להועיל אפילו לעצמו, כשכרגע הוא לא נראה כמו שחקן כדורגל פעיל.
    גילי ורמוט לא יכול להיות הרועה של הפועל גם כי הקהל לא יתן לו וגם כי הוא שחקן עם אופי חלש שאין לו שום תכונה שיש במנהיג שיכול להוציא את הפועל מהבוץ שלה, הדבר היחיד שנשאר ממנו ועליו אתה מסתמך זה השם, גילי ורמוט כבר שנתיים לא משחק כדורגל ולא יכול להועיל לשום קבוצה שרוצה לצאת מהבינוניות שלה, בטח שלא בהפועל עם המצב הנפיץ שהוא יצר לעצמו.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,889
    מין:
    זכר
    אתה לא מבין את הנקודה. העניין זה שיקולים בקבלת החלטות ולא אם ורמוט סוס מת או לא סוס מת.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,987
    לייקים שהתקבלו:
    21,024
    אין להם מה להחזיר אותו, לא קרוב ללהיות שווה את הכסף.
     
  6. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    הסיבה המקצועית מבחינתי מחולקת לתועלת שהשחקן יביא לעומת הנזק שהוא יביא.
    יש הבדל בין התנהלות לפי אוהדים שזה מה שאתה יכול להגיד עליו שנעשה במקרה אלישע שקיבלו החלטה וירדו ממנה בגלל האולטראס בגלל משהו שנוי במחלוקת שקרה לפני הרבה מאוד שונים, או הבאת רייכרט במיליון יורו כדי "להראות למכבי", פיטורי מאמנים, כל מיני הודעות וכד'.

    להביא שחקן שאין לך כסף כי הקהל דורש ולהכנס לחובות. זה להתנהל לפי הקהל.
    להתנהל לפי הקהל זה אם בעוד כמה שנים אתה חוזר להיות קבוצה מובילה ומעוניין להביא כוכב כלשהו שהצליח בעבר במכבי / טל בן חיים/ נוסא/עומר אצילי / איתי שכטר פתאום חוזר בדרך נס כלשהי לכושר מטורף/ ערן זהבי עובר לחו"ל וחוזר כשחקן גדול בזמן שמכבי בשפל (האחרון במחלוקת)

    ויש מה שאני קורא לו להשתין על הקהל.
    למכור את ורמוט למכבי, לפני דרבי, שהשחקן משחק כקפטן הקבוצה בזמן שאף אחד לא יודע שהוא כבר חתום וסגור במכבי זה להשתין על הקהל.
    לעשות את זה לפני דרבי (שהשחקן משחק בקבוצה, זה להשתין על הקהל.
    להביא 2 מושאלים ממכבי זה להשתין עוד יותר על הקהל.
    להביא את השחקן עונה אחרי כל מה שהוא עשה כאילו לא קרה כלום זה עוד יותר.

    להתנהל לפי אהדה זה לחשוב ששחקן מסוים מחויב אליך ובגלל זה אתה צריך להביא אותו למרות שהוא לא טוב מבחינה מקצועית, לצפות שכל השחקנים יהיו אוהדי הפועל ובעקבות זה להביא את רייכרט ולא להבין שכל השחקנים הם שכירי חרב, אך גם בתוך זה יש חריגים ויוצאי דופן כמו המעשה של גילי ורמוט, זה המקרה הכי משפיל שיכול להיות למועדון אי פעם. גם זהבי לא יגיע לזה.
    לעשות את זה לפני דרבי (שהשחקן משחק עוד כקפטן בידיעה שהוא חתום בהפועל ומרמים אנשים) זה להשתין על הקהל.
    להביא 2 מושאלים ממכבי זה להשתין עוד יותר על הקהל.
    להביא את השחקן עונה אחרי כל מה שהוא עשה כאילו לא קרה כלום זה עוד יותר.
    התועלת של ורמוט אם בכלל תהיה כזאת לדעתי לא עולה על הנזק העצום שהוא יעשה אם היה מגיע.

    הדבר האחרון שקבוצת תחתית שנלחמת על החיים שלה צריכה זה אווירה רעה, פילוג אדיר בקהל, נטישה המונית של אוהדים
    ריבים וקללות שיכולים להגיע לצערי כמו שמאופיין בארץגם למכות בין האוהדים, איומים וקללות על שחקנים אחרי המשחק ולא 20-30 איש מהאולטראס אלא 2000-3000 אחרי כל משחק לצד החרמת משחקי בית, קריעת מנויים,בוז צורם לאורך כל המשחק ממי שעוד יבוא למשחקים, ובמקרים קיצונים אוהדים שיחכו כל יום באימונים ויאיימו, חדר הלבשה מפולג, הנהלה בבלאגן, בוחשים והדלפות פי 2000 על היום, התעוררתם של כל מיני בעלי מניות למינהן וסיימון כצים ובלאגן ענקי במועדון הרבה יותר ממה שיש היום, ריבים בין מאמן להנהלה ובעלי מניות .
    האמת שאני מאוד מופתע שחלק מהדברים האלה לא קרו עונה שעברה.
    חלק מאותם דברים שקרו בביתר ב2013 וסחבו את הקבוצה מהמקום הרביעי אל קרבות תחתית קשים.. רק שפה אתה כבר נמצא בעיצומן ואין לך זמן.

    מהלך כזה, אם בכלל הפוע ל תצליח איכשהו להשאר בליגה למרותו יוריד את כמות המנויים מ9000 ל1000 במקרה הטוב. אפילו במקרה של ירידה יהיו יותר אוהדים שיבואו.

    זה לא שורמוט זה איזה מסי שיהיה זה שישאיר או יוריד את הפועל בליגה בעצמו.
    מי שחושב שדברים כאלה לא משפיעים מקצועית חי בסרט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/2/16
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  7. Turgi Guest

    לא חושב שמישהו חושב שמקצועית הוא ישאיר את הפועל לבד בליגה.
    אבל אף אחד לא מאמין שזה מקצועי.
    אם קיבלתם את אבוקסיס, חלפון, רייכרט ואחרים, הגיוני שתקבלו את ורמוט. לא כשהאולטרס מנהל את הפועל.
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,794
    לייקים שהתקבלו:
    6,091
    זה לא מקצועי וזה בסדר גמור. גילי ורמוט לא צריך לשחק בהפועל תל אביב וטוב יעשו (לשם שינוי) מנהליה ומאמניה אם לא יפתחו לו את הדלת.
     
    oranfu, Fabio Junior, EO11 ו-6 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  9. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    מקרה השאלת רייכרט היה בושה אחת גדולה כחלק מהעסקה ההזויה של ורמוט.
    כל המקרים האלה אפילו לא דומים לורמוט. חלפון גם לא חזר להפועל למרות שהוא לא שנוא ומשחק פה ושם במשחקי עבר, גם אבוקסיס לא.
    זה לא שהמועדון לא קיבל שחקנים ששיחקו או גדלו במכבי כמו דגו, פנסטיל, דדי בן דיין, שביט אלימלך (שבכלל גדל במכבי) ואפילו יוסי שבחון שנראלי שהיה שותף לאותו משחק בו טוענים שמכבי ניסתה לתת לחיפה.

    גם המקרה של גרשון שהוא המקביל ביותר למקרה זהבי והכי מתקרב למקרה ורמוט, אפילו לא מדגדג,ככל שעוברים הימים מתגלה עוד מחדל עצום של הנהלת סמי סגול שאוהבים להלל ולשבח ושל הסוכן שחר בן עמי.
    ועדיין זה לא כמו ורמוט.

    מה שורמוט עשה זה הרבה יותר מזה,לא חושב שיש תקדים בעולם לדבר כזה בכלל.

    מועדון בליגה שלנו מבחינתי צריך להתנהל בצורה מקצועית-כלכלית נטו אבל גם לתת חשיבות לרגש.
    אם הייתי צריך לכמת מספרית הייתי אומר 80-20 לטובת המקצועיות.
    אם אני מצליח לכמת את התרומה המקצועית של ורמוט אז התרומה המקצועית (ה80%) לא שווה את הנזק שהוא יביא למועדון, תוסיפו לזה שהמועדון גם נמצא עכשיו בסכנה גם ככה.

    כל המקרים האחרים כמו זהבי, אלישע (לא שהם מקבילים אבל עדיין אחרים מורמוט) זה כבר משהו אחר.
    אם היו ממנים את אלישע בטרום העונה למשל זה משהו שהייתי מעדיף שלא יקרה אבל הייתי מקבל אותו ותומך בו, למרות שאני לא מעריך אותו מקצועית כי הערך המקצועי שהוא היה עשוי להביא היה עשוי להיות מועיל איכשהו, וגם הנזק שהיה נעשה למועדון היה קטן יותר. (בהנחה שזה היה קורה בתחילת העונה, ככל שהזמן עובר התועלת המקצועית קטנה וכך גם הנזק שזה היה יכול לגרום)
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,323
    לייקים שהתקבלו:
    7,229
    מסכים עם כמה מהמגיבים פה. לקהל אין זכות לקבוע מי כן יגיע, אבל כן יש לו זכות לקבוע מי לא יגיע. בהנחה כמובן שהסיבה היא לגיטימית ולא גזענות כמו במקרה של לה פמיליה.
     
    חייל שוקולד ו-Hapoel_Tel_Aviv אוהבים את זה.
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    מעדיף "בעלים שמתנהג כמו ילד בן 16" על פני כל בעלים שיעז להחתים את ורמוט או זהבי בהפועל.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,889
    מין:
    זכר
    זו חשיבה לא רציונלית אם אתה לוקח בחשבון כאלה שיקולים.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    וקבוצת כדורגל במהות שלה מערבת רגשות ולא תמיד צריך לחשוב באופן רציונלי. מעדיף לרדת ליגה בלי ורמוט מאשר להישאר איתו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,889
    מין:
    זכר
    כאוהד כן, אבל זה מה שצריך להבדיל בעלים מאוהד. חיבור לקבוצה ואהדה שלה רק במובן של מוטיבציה לפתח ולקדם אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/2/16
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    איך אפשר לנתק את קידום הקבוצה מהרצון של האוהדים? הקבוצה קיימת עבור האוהדים, אם מבחינת האוהדים החתמת ורמוט היא מכת מוות למועדון אז כל הצלחה מקצועית שתהיה איתו היא לא באמת הצלחה.
     
    oFiRzZz, oranfu ו-VAR אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.