כדורגל שלילי:האם קבוצה שלילית יכולה גם להחשב גדולה

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by dror_khayat, Oct 30, 2004.

  1. dror_khayat Member

    Joined:
    Nov 23, 2003
    Messages:
    133
    Likes Received:
    2
    מקריאה ראשונה של הכותרת בטח נראה לכם שהתשובה היא ברורה.אבל השאלה שלי היא יותר עמוקה ממה שהיא נראת.יש מצבים(אומנם לא רבים) בהם קבוצות/נבחרות משחקות שלילי אבל עדיין מצליחות לקטוף תארים ולהיות בין הקבוצות השולטות באירופה/בעולם.האם לדעתכם קבוצות כאלו יכולות להיחשב לגדולות בגלל השגיהן?או שלא,משום שאיכות המשחק היא בראש סדר העדיפויות?מה אתם אומרים?חוו דעתכם...
     
    dror_khayat, Oct 30, 2004
    #1

  2. ג'רי בית הלוי Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    5,106
    Likes Received:
    0
    מה זאת אומרת "קבוצה שלילית"? כדורגל הגנתי הוא אמנם לא כל כך מהנה ויפה לעין אבל הוא לגיטימי לחלוטין.
     
    ג'רי בית הלוי, Oct 30, 2004
    #2

  3. מרט הכלי Member

    Joined:
    Sep 24, 2004
    Messages:
    47
    Likes Received:
    0
    אני חושב שאלה שזוכות בתארים זה מגיע להם , אם הם עושות הגנה שלא נפרצת אז מגיע להם תואר . אני זוכר את מילאן של לפני שנתיים שהיתה קבוצה הגנתית אחרי שלב הבתים הראשון שהיא הביסה 4-0 את לה קורוניה לא ראינו כדורגל התקפי מדי עד סוף הטורניר אבל שנה אח"כ הם שיחקו את הכדורגל הכי יפה וטוב לעין , אבל הם לא הצליחו לזכות.והתשובה שלי היא כן כי כל קבוצה שזוכה בתואר זה כי מגיע לה.
     
    Last edited: Oct 30, 2004
    מרט הכלי, Oct 30, 2004
    #3

  4. dror_khayat Member

    Joined:
    Nov 23, 2003
    Messages:
    133
    Likes Received:
    2
    לא אמרתי שכדורגל שלילי הוא לא לגיטימי.כל סוג משחק הוא לגיטימי כל עוד הוא לא מלוכלך.אני רק שאלתי האם קבוצה שהיא מצליחה אבל משחקת כדורגל שהוא לא יפה/שוטף,שמסתמך בעיקר על הגנה וטעויות של היריב,יכולה להיחשב לגדולה?לא אמרתי כלל את דעתי.רק שאלתי אתכם.
     
    dror_khayat, Oct 30, 2004
    #4

  5. Javier Zanetti Member

    Joined:
    Nov 24, 2003
    Messages:
    837
    Likes Received:
    0
    בטח שקבוצה הגנתית יכולה להחשב לגדולה , יובנטוס וצ'לסי לא קבוצות גדולות ?
    ולנסיה ואינטר של קופר לא היו קבוצות גדולות(עם ולנסיה הוא הגיע פעמיים לגמר ליגת האלופות , עם אינטר לחצי)?
    בכדורגל המטרה היא לספוג פחות מהיריב\להבקיע יותר , לא לשחק יותר יפה.
     
    Javier Zanetti, Oct 30, 2004
    #5

  6. Maor321 Member

    Joined:
    Apr 15, 2004
    Messages:
    756
    Likes Received:
    0
    בסוף כולנו זוכרים רק את התארים.
    והעובדות מדברות בעד עצמן.
    חוץ מזה שקבוצה שלילית נתפסת כשלילית בדרך כלל מתוך קנאה של קבוצות אחרות (למרות שלא מודים בזה), אין הגדרה מדויקת למשחק שלילי.
     
    Maor321, Oct 30, 2004
    #6

  7. ג'רי בית הלוי Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    5,106
    Likes Received:
    0
    אתה שוב חוזר על אותה טעות, איך אתה הופך כדורגל הגנתי לכדורגל שלילי? כדורגל שלילי הוא כדורגל שגורם לקבוצה להפסיד, כל השאר הוא חיובי. מן הסתם שעדיף לראות משחק שנגמר בתוצאה של 5-2 מאשר 1-0, אבל זה לא אומר שהכדורגל הוא שלילי.
     
    ג'רי בית הלוי, Oct 30, 2004
    #7

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,169
    Likes Received:
    8,503
    ניצן למה ראש קטן? שהבן אדם כתב כדורגל שלילי מין הסתם הוא התכוון לבונקר מסריח.
     
    לירן, Oct 30, 2004
    #8

  9. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 19, 2003
    Messages:
    15,795
    Likes Received:
    145
    אני מניח שאם היית מנסה להסביר את זה לניצן לפני שנה הוא היה מבין את זה מיד, אבל מאז התצוגות המפוארות של הצהובים בצ'מפיונס ליג המושחק משחק שלילי כבר איבד בעיני הצהובים כל משמעות...
     
    Nigel Winterburn, Oct 30, 2004
    #9

  10. ג'רי בית הלוי Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    5,106
    Likes Received:
    0
    לקבל שלישיה מאייאקס זה מכובד? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx

    תאמין לי שאני האחרון ששמח שמכבי משחקת בונקר במשך שעה מול קבוצה כמו הפועל פ"ת, והייתי מעדיף שישחקו עם קצת (הרבה) יותר מעוף בהתקפה. מצד שני, כדורגל שמביא את אליפות אירופה לקבוצות ונבחרות לא יכול להיות שלילי.
     
    ג'רי בית הלוי, Oct 30, 2004
    #10

  11. BOSS Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    708
    Likes Received:
    0
    כל הקבוצות הקטנות שקוטפות תארים, (סדרך כלל עם כדורגל שלילי כי אין להן דרך אחרת לנצח) בסוף חוזרות למקומן הטבעי. אז לא ניתן לקרוא לקבוצות כאלה קבוצות גדולות.
     
    BOSS, Nov 8, 2004
    #11

  12. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,891
    Likes Received:
    3,900
    Gender:
    Male
    בדיוק! באיזה מילון בדיוק מצאת ששלילי היא מילה נרדפת להגנה?!?! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx
    לא מבין מה הקטע של הנושא הזה בכלל, כל אחד אוהב את הסיגנון שלו, זה עניין של טעם לדעתיץ כדורגל ללא הגנה הוא שלילי, כי הוא לא מביא תארים. על טעם אי אפשר להתווכח, על הישגיות בהחלט אפשר. ולכן ההישגים עושים קבוצה לגדולה ולא משהו אחר.
     
    Last edited by a moderator: Nov 8, 2004
    uri, Nov 8, 2004
    #12

  13. robson Member

    Joined:
    Aug 17, 2004
    Messages:
    4,369
    Likes Received:
    0
    לא נכון.
    מי זוכר את גרמניה של 74? כולם זוכרים את הולנד הגדולה של קרויף..
    מי זוכר את גרמניה של 54? כולם זוכרים את הונגריה של פושקאש...
    הישגים חשובים אבל חשובה גם הדרך!
     
    robson, Nov 9, 2004
    #13

  14. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    הכל תלוי בסיטואציה..
    יוון לא תיחשב כאחת הנבחרות הגדולות,אבל מצד שני ביוון יזכרו את הנבחרת כל השנים..
    או למשל..אף שחקן יווני לא יזכה או יהיה קרוב לזכייה בתואר אירופאי[כדור הזהב וכו..]
    אבל רוב השחקנים היוונים קיבלו חוזים מכובדים בקבוצות מצויינות..
     
    rainman, Nov 9, 2004
    #14

  15. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אתם יכולים להמשיך להתווכח בנושא ולמרות שרובנו לא אוהבים את מה שיוון עשתה זה מה שהיא הייתה צריכה לעשות, זה לא שהיו ליוון כלים טובים יותר, היא לקחה את מה שהיה לה ועשתה את זה בצורה הטובה ביותר גם אם זה לא נעים לעיניים שלנו.
     
    Nesta, Nov 9, 2004
    #15