ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,928
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    איזה החתמה אומללה. זה יותר גרוע מהחתמות גרועות שעשינו. חבל מאוד.
    אני עדיין אתפלל שיש פה משהו שקשור בהקפצת הערך שלו, כמו שעשינו עם דז'ימי טראורה. אין לי דוגמא רלוונטית יותר. אולי דני מרפי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,239
    לייקים שהתקבלו:
    7,223
    אני מת שנגנוב לכם את סינקלייר, אני לא עף בכלל מווילסון כמו שמנסים לנפח לנו אותו כבר איזה 3-4 שנים.
    זו למען האמת הצעה די מעליבה ה10K שמציעים לו גם אם הוא שחקן צעיר בלי כמעט נסיון בבוגרים.

    כנראה עד כדי כך לא מחזיקים ממנו אצלכם(אני לא קונה את זה שהוא לא מקבל צ'אנסים בגלל ענייני החוזה, הינה בגביע הוא קיבל).
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,894
    לייקים שהתקבלו:
    20,970
    ההתקדמות שלו נעצרה משמעותית. עד לפני שנתיים בערך הוא נראה פוטנציאל מבטיח מאוד. אבל מאז הוא לא התקדם ולדעתי גם נסוג ביכולת שלו.

    10K זה באמת נמוך ואם זה באמת מה שהצענו לו אז כנראה שאנחנו לא באמת רוצים שיישאר.

    הדיבור הוא שהוא קרוב לווטפורד אבל מי יודע.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,635
    לייקים שהתקבלו:
    5,234
    השאלה היא מתי ריצ'י פרטרידג' יתחיל להצדיק את ההייפ.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,184
    לייקים שהתקבלו:
    428
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,184
    לייקים שהתקבלו:
    428
    בנוגע למיניולה, קלופ הוא זה שדחף לחוזה חדש ומאוד מאמין בו.

    קלופ מסיים את חרושת השמועות, דבק במיניולה ודחף את ההנהלה להחתים אותו על חוזה חדש ארוך טווח 14/12/2015.

    Talks are progressing smoothly over a new deal and Mignolet, whose current contract runs until the summer of 2018, is expected to put pen to paper in the next fortnight.

    Klopp has been the driving force behind ensuring Liverpool retain Mignolet’s services going forward. When the German was informed that the 27-year-old only had two-and-a-half years on his deal to run, he urged chief executive Ian Ayre to open negotiations with Mignolet’s representatives.


    “I said to Simon at half time ‘if somebody says it is your fault, you can say it’s not true, it’s my fault’ because I want a keeper who helps,” Klopp said.

    “I want a keeper who comes out and tries everything, with 20 players around him, he tried but didn’t get the ball for the first goal.

    “It’s really difficult in England because there is no-one to protect goalkeepers. There’s nothing to say negative about Simo

    Liverpool FC: Klopp sticks with Mignolet as keeper set to pen new long-term contract - Liverpool Echo
     
  7. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,184
    לייקים שהתקבלו:
    428
    ההסבר לחוסר ברגל מסיימת דיי פשוט:

    רודג'רס החליף את באלוטלי בבנטקה, סטארידג' עדיין פצוע, החלוצים ה3-4 כמו בוריני לאמברט לא היה פקטור כמו אוריגי (אינגס פצוע).
    פירמינו הוסב ל9 מזויף בדיוק כמו סטרלינג. לאלאנה ואייב לא מספקים שערים, וחיזקו אותם במילנר.
    אותן טעויות לא יביאו תוצאות אחרות.

    https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/12552986_641520112656027_4839417916200554768_n.Xxx?oh=ca4f72260abadd9c9819dbd2cde7d0df&oe=57330D49&__gda__=1460087373_879a7f198fd5b7b633077ac611b58dd0
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,928
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    ממשיך לחשוב שקלופ מדבר דבר אחד וחושב דבר אחר בנושא מיניולה. מתפלל שאני צודק, אם באוגוסט משחק 1 בעונה הוא יהיה בשער אני אהיה מאוד מאוכזב.
    פירמינו לדעתי חייב לשחק רק 9 או 10, באגפים או רחוק מהרחבה הוא נראה מאוד מגושם, מתאים לו לשחק בנגיעה ומהר. אם נצרף סביבו 2 שחקנים שדומים לו במחשבה ונשאיר את קוטיניו, נפתור את הבעיות בהתקפה.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-הקופ בישראל אוהבים את זה.
  9. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,184
    לייקים שהתקבלו:
    428
    MNF עם קארא ורודג'רס

     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    רודג'רס מסביר בטלוויזיה איך לסדר את הבעיות בהגנה שלנו, ואז האירוניה כבר צחקה על עצמה. מה הלאה? טיפים ממיניולה על מתי לתפוס ומתי לאגרף?

    מספיק לראות איך הוא מדבר על אשלי וויליאמס כדי להבין שאין לבנאדם הזה מושג בשחקני הגנה ולהיות מאושרים שהקומיטי פסלו חלק מההצעות שלו והביאו אלטרנטיבות משלהם. אלוהים יודע איך ההגנה הזאת הייתה נראית עם השחקנים שלו במקום סאקו ומורנו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    בגדול, אני חושב שקלופ עושה מהלך מאוד מעניין עם מניולה, ולא הייתי ממהר לצאת בהצהרות כל כך נחרצות לגבי החידוש חוזה הזה. אני מנחש שכל מה שהוא מנסה לעשות, וזה ממש ניכר בכל התקופה מאז שהגיע, זה לעלות לבחור האומלל הזה את הביטחון. אני לא יודע למה, אולי רק כמניולה נראה לו חביב, אך אולי בגלל שהוא מכיר את התצוגות שלו אצלנו בתחילת דרכו בין הקורות באנפילד, וכולנו יודעים שהן היו הופעות שונות בתחלית.
    נכון, גם אז המשחק שלו לא היה חף מטעויות, וגם אז היו לו בעיות בכדורי הגובה, אבל קשה לשכוח את ההתלהבות והתגובות על כך שסוף סוף יש לנו שוער שבאמת מנצח עבורנו משחקים. לא ברור מה גרם להתדרדרות הדרמטית הזאת שהובילה ליכולות המחפירה שהוא מציג אצלנו בחודשים האחרונים, כנראה שילוב של עבודת אימון לא נכונה ובעיית בטחון עצמי רצינית מאוד.

    אני נוטה לחשוב שיש סיכוי שאני צודק מכמה סיבות פשוטות. א' קלופ הוא מאמן של שחקנים, וככזה הוא לא מוכן לוותר על שחקן שהוא חושב שיכול להתאים לסגנון המשחק שהוא מחפש, גם אם הוא לא מציג יכולת מזהירה כרגע. קל מאוד להיות ציניים לגבי הצ'אנסים שהוא נותן לכל הליצנים שמשחקים אצלנו בהרכב, אך חייבים להתחיל ולהפנים שזאת התפיסה שלו לגבי הכדורגל.
    ב' אני חושב שאין לו מה להפסיד, והוא מבין את זה. להחתים את מניולה על חוזה יכול להיות בוסט רציני לביטחון של מניולה, שיכול לחזור להיות השוער שהכרנו. מצד שני להחתים אותו עכשיו על חוזה זה עניין יחסית שולי מבחינה כספית, במיוחד בהתחשב בעובדה ששוערים הם תמיד מוצר נדרש בשוק הכדורגל וכנראה שלא יהיה קשה למכור אותו בתוך אנגליה או מחוצה לה.

    ולמבקרים שיטענו שגם בעונת הכמעט שלנו ב2013 מניולה לא היה מספיק טוב. אומר שאם הוא היה מספיק טוב בכדי שנגיע להיות מרחק יריקה מהאליפות שהפסדנו בסופו של דבר לא באשמתו, אין סיבה שהוא לא יהיה מספיק טוב גם לקחת אותנו את המטר הנוסף הזה קדימה.
    אגב, זה לא שאני חושב שהוא איזה שוער מדהים, ויכול להפוך עם קצת יותר ביטחון עצמי להיות דה-חאה או קורטואה. אבל ההיסטוריה מוכיחה שאתה לא מוכרח שאחד מהם יעמוד בשער בשביל לקחת אליפות.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לקחת עונה אחת ולנסות לבנות עליה תיאוריה כלשהי... א. לא לקחתם אליפות. ב. הייתה לכם חוליית התקפה נדירה שנכנסה למומנטום חולני. אתה לא מצפה שכל עונה תראה דבר כזה. בשביל זה אתה צריך שחקנים שכן יספקו לך יציבות מאחור בלי שום קשר ליכולת של הקבוצה - ומיניולה הוא באופן מוכח לא אחד מאותם השחקנים האלה. ג. ההיסטוריה דווקא כן מוכיחה עד כמה חשוב שוער דומיננטי בקבוצה שמתיימרת לזכות בתארים.

    בתור אחד שחווה דבר או שניים על בשרו מה שוערים בינוניים וגם (הרבה) פחות מזה מסוגלים לעשות, אף אחד לא ישכנע אותי שההחתמה הזו היא לא בולשיט אחד גדול. אף אחד לא ישכנע אותי שקיימים צדדים חיוביים שאפשר וצריך להבין. הוא היה צריך ביטחון? מה, זה ילד שעלה מהנוער? הוא לא היה מספיק טוב אז והוא כבר לא יהיה מספיק טוב בעתיד. הוא לא שיפר אספקט אחד במשחק שלו - הוא בכלל הלך אחורה - ונראה גרוע מתמיד.

    שאתה בונה קבוצה חדשה לדעתי אתה צריך לבנות אותה מהבסיס. מרכז ההגנה של ליברפול הוא אחד הגרועים בליגה וזה אומר הרבה, שכן, הרמה במילא חלשה. אולי יגיע רכש איכותי במקומות אחרים, אבל לפתוח שוב עם שוער כזה בינוני יפגע בשאיפות שלך בשלב כזה או אחר של העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/16
    oranfu, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    הארכת חוזה משמעותית שכזאת לא מסתדרת לי עם רצון "רק להעלות לו את הביטחון" או לשמור לו על הערך. זה נראה כאילו זה השוער שקלופ רוצה.
    דעתי על מיניולה פחות קשה מהשאר כאן אבל זה באמת מהלך טיפשי שאני לא מצליח להבין. מה היה לנו כזה דחוף להחתים אותו על חוזה חדש ועוד כזה ארוך? ואם נמצא עוד שנתיים שוער מתאים יותר. למה שנצליח למכור אותו במחיר מספיק טוב?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    @אלעד ראשית, אני לא מבין למה זה לא בסדר לא להתבסס על זה ששחקן יכול לחזור ולהציג את היכולת שכבר ראינו ממנו במשך פרקי זמן די ארוכים. נכון ברור שמניולה הוא לא זה שהוביל אותנו לאליפות, על זה אין לנו ויכוח, וגם ברור שביכולתו כרגע הוא לא העוגן שהייתי רוצה לראות בשער. אני גם מסכים לגבי כל מה שאתה אומר על מרכז ההגנה הרעוע של הקבוצה הזאת. לכן לא נותר לי אלא לחשוד שאולי לא שהבנת את הנקודה שלי עד הסוף.

    אני בהחלט רואה סנריו בו אנחנו נפרדים ממניולה בקיץ ומביאים במקומו שוער אחר. אני פשוט חושב שמה שעמד מאחורי הרעיון של הארכת החוזה למניולה זה מה שכתבתי בחלק השני של הפסקה השלישית. בהתחשב בזה ששוער טוב אנחנו לא נביא בינואר, ובזה ששוער זה מוצר מבוקש שקל יחסית להיפטר ממנו ואין פה סכנה לאיזה מקרה ג'ו קול 2.0 . הערכת חוזה כזאת יכול להתברר כמוצלחת אם הביטחון באמת יחזור למניולה והוא יתחיל להציג יכולת יותר משכנעת. אם זה לא יקרה לא הפסדנו כמעט כלום, רק את הכמה משכורות האלו שהוא מרוויח מעכשיו ועד הקיץ. אם זה מצליח והוא חוזר להציג יכולת טובה, קלופ יוצא פה ענק.

    עכשיו נותר רק להתווכח על האם בכלל קיימת או לא קיימת אצלו יכולת יותר טובה להציע, פה אני אולי נאיבי, אבל אני סומך על קלופ שידע בעצמו לשפוט.

    @Rushie שמע, אני חושב שזה ברור למה זה נראה כאילו החוזה הזה ארוך מדי ועושה את הרושם כאילו קלופ באמת רוצה אותו, כי זה באמת הרושם שלדעתי הוא מנסה ליצור. לתת לו כמה שיותר ביטחון, בצורת ראיונות לעיתונות וחוזה שמראה חד משמעית - אתה השוער הראשון שלנו לעוד תקופה ארוכה מאוד.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,841
    לייקים שהתקבלו:
    7,998
    @Narkis
    מיניולה לא נהיה גרוע יותר ביציאות לכדורי גובה, במשחק הרגל ובתקשורת עם שחקני ההגנה. הוא פשוט עומד במקום בתחומים האלה מאז שהוא הגיע. המחשבה (לדעתי) מאחורי הבאתו מלכתחילה הייתה - יש פה שוט סטופר מהטובים בליגה, ועם אימון נכון אפשר לשפר אותו באספקטים האחרים של המשחק בהם הוא לוקה ולהפוך אותו לשוער מהטופ. עברו שנתיים וחצי. הוא לא השתפר בכלום בתחומים הללו, והעצירות המרהיבות הפכו לזכרון ישן (מתי הוא נתן עצירה גדולה לאחרונה?). זאת אומרת, גם אם הוא יחזור להציג את היכולת הכי טובה שהוא הציג בליברפול, הוא עדיין יישאר אותו שוט סטופר מעולה אך גרוע בכל מה שמסביב. זה פשוט לא מספיק טוב לקבוצה שרוצה לרוץ גבוה בליגה. זה כן מתאים לקבוצות בדרג נמוך יותר, שבועטים נגדן יותר והשוער נדרש לעצור הרבה ולהגיב מהר.

    עוד נקודה שבעיניי מאוד בעוכריו של מיניולה זה ריכוז. ביום ראשון זאת לא הייתה הפעם הראשונה שהוא סופג מהבעיטה הראשונה למסגרת במשחק, מה שגורם לי לחשוב בשבועות האחרונים שהוא פשוט מאבד ריכוז כשהמשחק רחוק ממנו, ואז לכל הבעיות האחרות נוספים שערים לא מחוייבים כמו שהוא סופג לא מעט (ולא רק העונה). ריכוז זאת עוד תכונה שהיא מאוד קריטית לשוער בקבוצה גדולה.

    ממליץ לך, אגב, לראות ניתוחים של גארי נוויל מMNF על עבודת השוערות של מיניולה. ניתוחים מבריקים ומעניינים, בניגוד כמובן לאמירות האמורפיות והריקות שברנדן רוג'רס סיפק בסרטון שהובא למעלה.
    עריכה: מצאתי את הסרטון. ממליץ לך לראות הכל אבל אם בא לך לדלג לקטע על מיניולה הוא מתחיל אחרי 5 דקות:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/16
    Ori8 ו-oranfu אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.