ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    אני חושב שגם צ'אן מקבל המון קרדיט בגלל שלידו משחקים בינוניים מוחלטים.

    כשאומרים שאלן נראה יותר טוב, נראה ששכחו פה מה זה קשר איכותי. והאמת שזה לא רק פה, בכל הטוויטר שלי יש אוהדים שבטוחים שאלן צריך לשחק יותר ורק הפציעות מחזיקות אותו מאחורה. לא ברור לי מה רואים בו. שחקן ש-תמיד- מוסר לאופצייה הכי קרובה, שלא מספיק פיזי כדי לשחק אחורי, חסר כל יצירתיות, על מה אנחנו מדברים פה? איזה שיפור? כי הוא לא מאבד כדורים? ברור שהוא לא יאבד אם הוא לא יילך על מסירות קשות. זה בזבוז של שחקן על הדשא. הוא לא מספיק יצירתי וטכני להתקפה והוא לא מספיק פיזי להגנה. קלאסי פרווה.
    מתגעגע לימים שהיה לנו קשרים כמו לואיס גרסייה, כמו בניון, לא הלכתי רחוק...הם היו מנסים ומאבדים המון את הכדור אבל ידעת שהם גם בסוף יכולים לתת את הפס לגול או את השער. זה השחקנים שאנחנו צריכים. ובקישור המרכזי רק רואים איך שהנדרסון חזר כמה הוא גדול על כל הקישור הזה, הוא איזה 15 רמות מעל כל אלן לוקאס ויתר הבינוניים האלה, בחיי אני לא מגזים אפילו טיפה. איפה הימים של סיסוקו שנתן עבודה בהגנה, לא מדבר על מאסצ'ראנו ואלונסו.
    אז את אלן, שיפור לא שיפור, אני מוכר בלי לחשוב לרגע אם מגיעה הצעה סבירה.
     
    Rushie, oranfu ו-k_700 אוהבים את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה הקשר ללואיס גרסיה או בניון? אני רוצה שחקנים כמוהם במקום ללאנה או מילנר, שחקנים שמגיעים הרבה פעמים לשליש הקדמי אבל התרומה שלהם עם הכדור היא כמעט אפסית. רוב התועלת שהם איכשהו מביאים זה כשהם רצים, מכסים שטח או מפנים אותו לשחקנים אחרים בהתקפה. אלן נמצא בעמדה של לוקאס וצ'אן, קשר אחורי או 50-50, הוא לא צריך להגיע לעמדות קדמיות כי הוא לא טכני ויצירתי מספיק, ולכן אני לא רואה סיבה לשפוט אותו על המספרים הנמוכים.
    הוא בינוני ופרווה? לגמרי. אז מה? יש לנו סגל שכנראה שווה מקום 5 בליגה אנגלית חלשה מאוד וזה אומר ששחקן גיבוי בינוני זה שחקן שיש לו מקום בסגל שלנו. הבעיות הגדולות הן שאין לנו בלם אחד נורמלי, אין לנו שוער וששחקנים כמו ללאנה, מילנר ולוקאס עולים בהרכב כל שבוע. נפתור את אלה, ואפשר בכיף לדאוג להחליף גם את אלן... כרגע בוודאי לא הייתי נוגע בו. לא מוכרים את הגיבוי ה'בינוני' שלך כשיש כל כך הרבה שחקנים שהם אפילו לא בינונים בסגל.
     
    Ori8 אוהב/ת את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    נתתי גם סיסוקו מאסצ'ראנו אלונסו כדוגמאות, למה בחרת להתעלם? ואגב, אלן הרבה פעמים נכנס לעמדה שיש עליה גם הרבה אחריות התקפית (בימי רוג'רס) ולכן גם גארסייה ובניון רלוונטיים.
    כמו שכבר אמרתי, יש כאלה שצריכים ללכת לפניו אבל הרי הדיון הזה התחיל כשכותבים שהוא השתפר. הוא לא השתפר, הוא מאוד יציב בבינוניות שלו.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מסצ'ארנו ואלונסו היו שחקנים טובים שהפכו אצלנו לוורלד קלאס, סיסוקו גם היה שחקן לא רע לתקופות אבל גם מאוד מתסכל, בכל מקרה בכדורגל של היום אין לו ממש מקום. אני לא רואה מקום להשוואה בין קשרים שהיו מתאימים לליברפול של 2006-2008 שהייתה בטופ 8 של אירופה, לבין קשרים שמתאימים לליברפול של 2015 שכרגע אחרי חצי שנה עדיין לא בטופ 8 של אנגליה.
    אלן בשליש הקדמי זו טעות של רודג'רס, הוא סמך עליו לבצע משימות טקטיות אבל שיחק איתו מחוץ לעמדה ובפועל זה פגע בו כי הוא נראה כמו דג מחוץ למים.
    אני לא טוען שאלן השתפר במיוחד, למעשה אני כנראה מסכים איתך שהוא יציב בבינוניות שלו ופשוט כל האחרים מסביבו גורמים לו להיראות נחוץ יותר ממה שהוא. אבל אחרי שהסכמנו על כך שהוא 'בינוני', אנחנו מסתכלים על הסגל שלנו ורואים שחקנים שהם אפילו לא מגרדים את הרמה 'בינוני', ובמצב כזה אלן הוא שחקן ראוי לסגל שלנו.
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    כבר אמרתי שיש גרועים ממנו. עלה דיון שהוא השתפר, אז אני אומר שאני מוכר כל שחקן בינוני מהסגל אם מגיעה הצעה טובה גם אם יש גרועים מאותו שחקן ספציפי. יש לא מעט שחקנים שלא צריכים להיות חלק מהסגל וכל פעם שיש הצעה לא רעה על אחד מהם צריך למכור גם אם יש מישהו אחר שעדיף למכור לפני כן. כל ויתור על שחקן מוגבל זה מבורך. לכן חבל שרצים לשוק בשביל סטיבן קולקר, יש לנו כבר מספיק בינוניות. לא צריך להביא יותר שחקנים כאלה, חייבים להבין את זה. אם יש חורים תמלאו אותם בשחקני אנדר 20 בשביל זה יש אקדמיה. מספיק להביא בינוני ובכל הזדמנות לשחרר בינוני, רק ככה נגיע בהקדם להזדמנות לסגל טוב.
     
  6. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    @Liverpool-Forever לא יודע אם אלן השתפר או לא, הגדרת מצוין לדעתי את ההתרשמות הכללית שלי ממנו, יציב בבינוניות שלו.
    איפה אני לא מסכים,
    ממש לא הייתי רץ למכור אותו אם מגיע הצעה "טובה". כמובן שצריך להגדיר טובה. אני כן חושב שלכל קבוצה שמחפשת להתקדם חשוב גם שיהיו שחקני גיבוי יחסית מנוסים ובעיקר יציבים, שאתה פשוט יודע מה אתה מקבל מהם (אובי מיקל, דלף, פלאמיני), לא שחקנים גדולים אבל טוב שיהיו. אני לא חושב שמישהו פה מפנטז שאלן יפתור לנו את הבעיות בקישור, אני פשוט חושב שטוב שהוא שהוא ימשיך לעשות את מה שהוא עושה עכשיו, ושנביא מחליפים לשלושת ההזויים שרודג'רס שם בידם את המפתחות.
    בנוגע לקוקר, אני באמת חושב שלא הייתה ברירה במקרה הזה, קל להגיד שהיה עדיף למלא את החסר בעמדת הבלם בשחקני אנדר 20, אבל תאכלס זה פיתרון לא ריאלי בטח שלא לעמדת הבלם. קודם כל כי פשוט אין כזה (שלא פצוע), וגם אם היה, עמדת הבלם היא בעייתית מאוד במקרה הזה, זה לא כמו לזרוק את סטרלינג למים שבמקרה הכי גרוע פשוט לא יועיל, בלם יכול גם לחרב לך את המשחק. לשים אחריות כזאת על שחקן צעיר מאוד שמוקפץ לקבוצה הבוגרת בלי הכנה מתאימה זה בעייתי לדעתי.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    כנראה שלא אסכים איתכם עם אלן. מבחינתי אין מקום לשחקנים כאלה. אגב כשאתה מחזיק כזה שחקן של כלום הוא גם תופס לך סתם מקום על הספסל ואני דווקא שמח שאני רושם את זה בתזמון הזה של כמה ימים אחרי שהוא עלה מהספסל וכבש שער חשוב כי ברור לרוב האנשים שהשער הבא יגיע איפשהוא ב2017. אני רק אוסיף שלפחות קלופ לא משתמש בו כמספר 10 כמו רוג'רס בינתיים, זאת באמת הייתה הזייה שהוציאה ממני את המיץ. לפחות כשאלן עולה שלא יפריע בהתקפה.

    בנוגע לקולקר, אני לא יודע מה בדיוק רמתו, אני רשמתי שהיום אני עולה איתו למשחק הבא איך שנראים הבלמים שלנו אבל מלכתחילה אני לא הייתי מביא אותו, למה? כי זה בלם שלא עשה מספיק כדי שיגיע אלינו. אתה אומר לי שהוא פיתרון זמני, אז אני מעדיף להשקיע במישהו צעיר שאולי יגדל להיות עם קריירה מרשימה יותר מקולקר (לא קשה) ולהתגלח על זה מאשר לעלות איתו.
    פיתרון לעמדה כל כך בעייתית אצלנו מבחינתי לא יכול להיות זמני, או שתביאו בלם יקר מאוד שיהיה מספר 1 ברוטציה, או שתדחו את הטיפול בזה לחלון הבא ובינתיים תשחקו עם מה שיש. לא יכול לקבל את הבאמצע הזה. השאלה של קולקר משדרת לי שאין במועדון הזה רצון להוציא עכשיו כסף. עכשיו כשהליגה בינונית מאוד ושמספר חיזוקים יכולים להביא אותנו לצ'מפיונס ליג, מבחינתי זה סוג של ביזיון והבעלים מראים חוסר אמביציה. אני לא מאמין שאמרו לקלופ קח בלם ב30 מ ' פאונד והוא אמר לא לא אני רוצה לראות את לוברן עד מאי. לדעתי הציטוטים שלו זה כיסוי תחת על הבעלים על כך שאין כסף לחלון הזה.

    המצבים האלה של קולקר ואלן והסיבה שלא הייתי מביא את האחד והייתי מוכר את השני הם בדיוק אלה שגורמים לכך שאנחנו נכנסים לחלון העברות ויש לנו המון שחקנים בינוניים להיפטר מהם ואז אנחנו נכנסים לשיקולים פנימיים וכמעט תמיד יש לנו חבורה של X שהם בינוניים אבל עזבו אותם יש חבורה של Y שבהם חייבים לטפל כאן ועכשיו. אז איך יוצאים מהמצב הזה? מפסיקים להביא את הבינוניים האלה, מהמרים בגדול בשוק או על צעירים אם אין כסף ומוכרים בינוניים שאין להם עתיד במועדון בכל הזדמנות שיש הצעה טובה ולא נמנעים מכזאת רק כי יש גרועים מהם בסגל.
     
  8. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    מכיוון שעל אלן הסכמנו לא להסכים, ודעתך לגיטימית לגמרי מבחנתי, נמשיך עם קוקר

    באמת אתה חושב שקלופ היה מכסה על התחת של הבעלים כי הם לא רוצים לתת לו כסף כי למרות שקיים בחוץ השחקן שהוא משוכנע שמסוגל להוציא את העגלה הזאת מהבוץ? אני חושב שזאת חשיבה מאוד לא הוגנת כלפיו, ובמקרה האישי שלו אני חושב שהיא גם מאוד מוטעה. לצערי החשיבה הקונספרטיבית הזאת שלך מקשה עלייך לקבל את הסיבה היותר הגיונית שבגללה לא הגיעה אלינו בלם טוב כבר בחלון העברות הנוכחי. הסיבה ברורה אבל אני אפרט אותה שוב. או שקלופ לא רואה בלם שנכנס אלינו עכשיו ישירות להנהגת ההגנה שכרגע פנוי בשוק (כמה כאלו בכלל יש בעולם?), או שהבלם שקלופ רוצה הוא לא אופציה ריאלית להעברה, לפחות כרגע.

    עוד שתי נקודות כשל בטיעון שלך. קודם כל ה"באמצע" הזה של קוקר, דבר אחד בטוח לא עושה, וזה להוסיף עוד בינוניות שתצטבר אצלנו במועדון ונחפש לה פתרונים בקיץ, עקב העובדה הפשוטה שהוא הגיע בהשאלה. וזה בלי בכלל לדבר על האם הוא מתאים או לא, הוא קודם כל לא מזיק שזה חידוש רציני.
    מצד שני, מה שיותר סביר שיביא לנו לנו בעיית בינוניות לקבוצה, זה הגעת שחקנים צעירים "מבטיחים" (מרקוביץ? אלורי? בוריני?) שאח"כ נצטרך לחפש להם קונה בשוק בגלל שהבנו שהם לא מתאימים לקליבר של המועדון הזה.

    להגיד לך שלא הייתי רוצה לראות אותנו מנחיתים בלם ב30 מיל' פאונד עכשיו? מובן שהייתי רוצה, כרגע אני נותן לקלופ את האמון ואת הכבוד המגיע לו ולא מנסה לדמיין שמישהו קושר את ידיו מלהביא את הבלם שהוא רוצה.
    אגב, לזרוק עכשיו 15 מיל' על מאטיפ שסביר שיגיע בקיץ בחינם, זאת החתמת פאניקה אמיתית שכנראה שרודג'רס היה מבצע. שמח שלפחות מזה נפתרנו.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    אתה יודע איך זה, קולקר מגיע בהשאלה, נותן כמה משחקים טובים, "שווה כבר להחתים אותו ב5 מ' פאונד". זה תסריט שאני רואה קורה אצלנו.
    לדעתי קלופ מכסה על הבעלים כן, בסיכום איתו הם הוציאו הרבה כסף נוסף לכסף שהם הוציאו כבר בקיץ והכסף שהלך כפיצויים לרוג'רס ולדעתי כבר אז סוכם בין הצדדים שייתנו לסגל הזה להראות מה הוא יודע משך עונה שלמה ויחליטו שוב בקיץ. זאת לא עובדה כמובן, זאת דעתי. זאת בטח לא איזה קונספירציה מטורפת, זה תסריט מאוד ריאלי.

    כמה בלמים יש בעולם שאפשר להביא עכשיו במחיר גבוה? המון. אני לא קונה את הבלוף והדיבורים על השוק של ינואר, ממילא אנחנו לא הולכים לקחת בלם מהקבוצות של הטופ 5-6 האירופאי, הבלם יגיע מקבוצה עם שאיפות דומות לשלנו ויהיה אפשר לשלוף מהקבוצה הספציפית את השחקן במחיר המתאים. הכל שאלה של אמביציה. אני חושב שהיום כשהפער מהמקום ה-4 עוד סביר ורמת הקבוצות שמעלינו נמוכה, נדרש ממועדון כמו שלנו לעשות קצת אקסטרה מאמץ כי נראה שבלעדיו הסיכויים לעמוד במטרות קלושים.

    אגב, אם כבר רוג'רס ורכישות הזויות. ראיתי עכשיו MOTD של הגביע האנגלי. שון אודריסקול שרוג'רס שלף מהליגות הנמוכות כדי להביא אותו אלינו, מאמן היום את וולסול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/1/16
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אם יחליטו להחתים את קולקר בחמישה מליון פאונד כבלם גיבוי אני ממש לא אבכה על זה (אם הוא יוכיח את עצמו כמובן), זה תסריט שאני רואה קורה בכל קבוצה. הבעיה היחידה שיש לי עם הטיעון שלך על החיפוי של קלופ היא שקלופ עשה אותו דבר בדיוק, כשהגיע לדורטמונד ולאחר עונה או שתיים ניקה איזה שני שליש מהסגל. דבר נוסף שחשוב לזכור, שרוב ההחתמות הגדולות שלו (חוץ מרויס ומחטריאן תאכלס) הן של שחקנים שהיו בעלי פרופיל נמוך שמבחנתינו נחשבים במחירים מצחיקים.

    אז אני לא אומר שצריך ללכת בצורה עיוורת אחרי המאמן החדש רק כי יש לו אישיות כובשת, אבל צריך לתת לו זמן לממש את הפילוסופיה שלו. אני סומך עליו לגמרי כרגע שהוא ידע לעשות את השינוי הדרוש. בדורטמונד זה התחבר לו באמת רק בעונה השלישית, אני מאוד מקווה שאצלנו נראה תוצאות קצת יותר מהר, כי אין ספק שהמדיה האנגלית וקהל האוהדים שלנו הרבה פחות סבלנים ממה שהוא פגש בגרמניה.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    אולי גם שם אמרו לו שאין כסף לבזבוזים בחלון הכי קרוב, לא יודע.
    אגב, הוא יכול לשכוח מהמחירים המצחיקים האלה כי כשאתה ליברפול אז מראש דורשים ממך פרימיום על זה. כל העולם יודע על עסקאות הטלוויזיה המוגזמות שיש באנגליה ואפילו קבוצות קטנות צריכות לשלם מחירים מופרזים. העסקאות הכי זולות שנמצא הן כאלה שממש הבאנו מתחת לראדאר של כולם כמו עם בלגרד שעשינו עכשיו ואני לא מאמין שמעסקאות כאלה יגיע השינוי המשמעותי בסגל אלא מעסקאות קצת יותר "פופולריות".

    אני לגמרי נותן לו את הזמן אגב אם יש לך ספק. הזמן שאזל מבחינתי זה בשעון של ג'ו אלן לא של קלופ.
     
  12. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,761
    לייקים שהתקבלו:
    2,681
    לא התהפכתי גיל, אבל אני דווקא מנסה לקחת בפרופורציה החתמה של בלם צעיר יחסית בהשאלה בזמן מצוקת בלמים חריגה. ביג פאקינג דיל. ירשים? אולי יוחתם, יהיה סביר או מתחת לכך? יחזור לקבוצה שלו. אם היינו מחתימים אותו ב-15 מיליון הייתי מתפוצץ, אבל בהשאלה? שיהיה. מה רצית שיעשו? שיתנו צ'אנס לאילורי? נתנו. הוא נראה נגד קבוצת ליגת רביעית כמו מושיקו מישאלוף, בחייך.

    בנוגע לאלן אני פשוט חולק עליך. ברור שבמנג'ר כשאני בונה קבוצת כוכבים אני מוכר אותו חזרה לסוואנסי, אבל בליברפול של 2016, שהיא קבוצת מרכז טבלה באנגליה, יש לו מקום כשחקן רוטציה. אני לא חושב שהוא השתפר ולכן מגיע לו חוזה חדש, אני חושב שהוא שומר על רמה סטנדרטית כשמדי פעם יש לו משחקים מצויינים (שבאים היום בתדירות גבוהה יותר כי הוא משחק בעמדה שלו תחת קלופ) והאמת שלדעתי יש לו גם מקום בסגלים של קבוצות טובות מאיתנו. לא חושב שמישהו הפך אותו לאיזה תותח בגלל הגול שלשום. תיפטר מ-95 אחוז מהסגל הזה ואז תגיע לשחקנים כמו אלן ותשאל את עצמך אם יש להם מקום או לא, הוא בסוף הרשימה של ה-ded wood לדעתי.

    מי בדיוק יישב לך על הספסל אם תמכור אותו מחר? רדונדו? כשאתה מדבר על מי להעיף ומי לא מרגיש לי לפעמים כאילו אתה לגמרי מתנתק מהמציאות. אז שוב, בעולם מושלם ברור שהיה עדיף להחזיק שחקן טוב ממנו לרוטציה, אבל העולם מחורבן. בכל מקרה, אלן מבחינתי הוכיח שהוא ראוי ללבוש את החולצה הזו הרבה יותר מלאלאנה, לוקאס, מילנר ורבים אחרים וכן, גם זה משהו.
     
    owen11111 ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,929
    לייקים שהתקבלו:
    18,517
    טוב אין לי מה להוסיף על אלן. רשמתי כבר המון עליו.
    לא חושב שאני חי במציאות אחרת, אני פשוט מוכר כל מי שבינוני כדי לקצר את התהליך. בסנריו שלך עד שלא תיפטר מלוקאס אתה לא יכול להיפטר מאלן, זה לא צריך לעבוד ככה. אני מקטין את הבעייה יותר מהר.
    בטח שלא צריך להיפטר קודם מ95% מהסגל...

    כבר רשמתי מה רציתי שיעשו במקום קולקר, שיראו אמביציה. יש לנו בעייה גדולה בחלק האחורי, תנסו לתקן. עדיף עכשיו כי זה יכול להיות הפוש שיאפשר לנו לסיים במקום ה-4. אם העונה הייתה גמורה לא היה אכפת לי שמוותרים ככה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,627
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    ליברפול הולכת להנחית את שיין לונג?
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,896
    לייקים שהתקבלו:
    20,970
    השמועה הזאת קיימת כבר כמה ימים (אבל בפרופיל נמוך). אני מסרב להאמין אבל אין ספק שזה שסוטון רכשה את אוסטין מטריד.
    מצד שני, קומאן אמר שאף שחק לא יעזוב אותם בחלון הזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.