האיטלקיות במפעלים האירופאים 2015/16:: נתראה בעונה הבאה

מדברים פה על ה"זלזול" של יובה כאילו גלדבאך וסביליה עלו מולנו עם ילדים וכאילו אנחנו מביסים קבוצות בפרופיל הזה שנה אחרי שנה. לא היה שום זלזול בשלב הבתים, מה שקרה פה זה מקרה קלאסי של בעיטה בדלי - או במקרה של מוראטה בפיחואן, בעיטה ליד הקורה של הדלי. את השורה התחתונה זה לא משנה אמנם, אבל סיימנו במקום השני והכנסנו את עצמנו למאצ' אפ הבעייתי הזה בגלל הרבה חוסר מזל ולא בגלל הזלזול (הלא קיים) שהזכירו פה.

בכל אופן, זה מה יש ועם זה נצטרך להתמודד. אמרתי את זה כל כך הרבה פעמים שזה כבר הופך לקלישאה, אבל מסורתית אנחנו מתאימים את רמת המשחק שלנו באירופה ליריבה שלנו. אין ספק שבאיירן פייבוריטית אבל אני בטוח שניתן להם פייט. חיזוק למרכז הקישור (וידאל?) ואס מהספסל (קומאן?!?) בינואר ישפרו את הסיכויים שלנו משמעותית.

 

כמעט חוץ מהרגשה טובה בשביל המועדון בפרט והאוהדים בכלל שהוא הגיע לשלב מאוחר יותר בשלבי הנוקאאוט, זה לא עד כדי כך מהותי אם קיבלת לצורך העניין את באיירן מינכן עכשיו או בשלב הבא. בסופו של דבר הסבירות שלא תצטרך לפגוש קבוצה טובה בשלב כזה או אחר הוא נמוך מאוד.

נקודתית לגבי המפגש בין יובנטוס לבאיירן, אני חושב שמתאים ליובנטוס הרבה יותר לבוא כאנדרדוג מאשר כקבוצה שצריכה ליזום. זה מתבטא היטב גם בתוצאות שלה בשלב הבתים (לא חושב שיש כאן בהכרח קשר לזלזול כמו שצויין מעליי). אני באמת חושב שהיא מסוגלת להפתיע כמו שהיא הפתיעה בעונה שעברה מול ריאל מדריד, ולכן זה גם המפגש המעניין ביותר מבחינתי בשלב השמינית שסיפק כהרגלו את המפגשים המשוחזרים.

 

המהירות מהשמחה של אתמול לדיכאון של היום לא היתה מביישת נערה בת 17.
כשהייתי ילד אבא שלי לימד אותי משפט שמלווה אותי לכל החיים-תמיד תראה ביטחון ועוצמה, אבל בחיים אל תהיה יהיר. אין לי כח עוד פעם להיכנס לויכוח על המרקאטו(לטעמי יובה היתה יהירה) אבל לגבי המשחק נגד סביליה יובה באה יהירה בצורה נפשעת, משהו שכל כך לא מאפיין את הדי אן איי שלנו. היינו בטוחים שהמקום הראשון אצלנו בכיס,וחוץ מזה מי זה בכלל סביליה פחחח. היום קיבלנו את החשבון.
ככל המסתמן נסיים את העונה בלי אליפות,נעוף בבושת פנים בשמינית גמר, ולמעשה הדבר היחיד שנשאר זה הגביע, כן המפעל הזה שהוא כל כך חשוב ששנה שעברה עלינו עם שחקנים מהספסל,כולל שוער שני. אז יגידו לי עכשיו "אל תדאג,בונים פה קבוצה מצויינת כמו שאתה רואה, שנה הבאה כבר נקטוף תארים" הכל טוב ויפה, רק מאיפה אתם בטוחים שדיבאלה ופוגבה ישארו פה שנה הבאה?
אכן דיכאון :-/

 

@אלעד אתה צודק, אבל זה גם הרבה עניין של הסתברות. אם אתה פוגש את באיירן, פ.ס.ז׳, ריאל וברצלונה הסיכוי שתיפול מול אחת מהן הוא יותר גבוה מאשר (נגיד) קייב, וולפסבורג ואז שתי קבוצות בכירות. לא אומר שצריך לזלזל בקטנות יותר אבל כן יש סיבה למה עדיף לך לסיים ראשון וזו בדיוק הסיבה.

 

מסכים, במקרה שמדובר במועדונים מבוססים שעל הנייר בנוים ללכת עד הסוף.

כל שלב מכניס למועדון בסביבות ה15מ' יורו. במקרה שלנו, זו הדרך היחידה (פרט לציד כישרון צעיר + מכירות) לצמצם טיפה את הפער הכלכלי עם יובנטוס. אם היה אפשר לטפס עד לחצי דרך הגרלה קלילה כפי שעשתה זו יובה בעונה שעברה, היינו עדים להשקעות גדולות יותר בקיץ.

צריכים כזה בכושר טוב:

 

אני דווקא לא מסכים עם אלעד. אם היינו מסיימים מקום ראשון ומקבלים כמו סיטי את קייב ועוברים אותם, סביר מאד שבשלב הבא היינו מקבלים קבוצה שאפשר לעבור, אם זאת קבוצה פחות טובה(וולפסבורג) או אם זה קבוצה ברמתנו (אתלטיקו) ובמידה והיינו עוברים אותה היינו מגיעים לפיינל פור, ולהגיע לפיינל פור שלעצמו זה הישג יוקרתי.

 

אנשים פה פשוט מחרפנים אותי. עד לפניי חודשיים יובנטוס הייתה בפאקינג מקום 14 בליגה, אנשים קראו לפטר את אלגרי והאווירה סביב המועדון הייתה של משבר. חודשיים אחריי, ויובנטוס לפי דעת רבים היא המועמדת הבכירה לאליפות, עם יכולת נהדרת ו-6 ניצחונות רצופים.

אז למה שזה לא יקרה עם רומא? ובטח שהיא יכולה לעשות את זה מול ריאל מדריד הסופר חלשה של היום, שאלא אם כן פתאום תפטר את בניטז לא תשתנה כל כך עד פברואר. אני מעריך שאם תיפול הפתעה, זה מהמשחקים של האיטלקיות. יובה יכולה להדיח את באיירן.

 

לא יודע מי אלה אותם אנשים, אבל אני לפני חודשיים כתבתי פה שאסור בתכלית האיסור לפטר את אלגרי ושהוא האיש שאני סומך עליו שיבנה את הקבוצה מחדש.
אני גם לא יודע מי אלה אותם "רבים" שאומרים שיובה המועמדת הבכירה לאליפות. למה לבטל בכזאת קלות את אינטר? הרי אני ועוד כמה פה כתבנו שמה שהפיל את יובה בצ'מפיונס היתה היהירות, אז למה להמשיך עם היהירות הזאת גם לליגה?

יובה בכושרה הנוכחי היא בטופ של הסריה,זה לא סותר את זה שבאיירן גדולה עלינו. רק שתבינו את הפערים, וידאל שהיה השחקן הכי חשוב שלנו שנה שעברה, שהתאבלנו כל כך על לכתו,בבאיירן הוא בסך הכל עוד אחד מ-11. באיירן זאת מפלצת.

 

א. לא נראה לי שאותם האנשים שעשו Overreact למשבר של יובנטוס (לא אני) הם אותם האנשים שמספידים את רומא (אני)
ב. למה שזה לא יקרה עם רומא? כי איזו סיבה היא נתנה לנו לחשוב עד היום שמדובר בקבוצה שיכולה באמת להתמודד בכבוד מול הגדולות? הם קבוצת צמרת ב3 השנים האחרונות. בשנה הראשונה זה היה מובן לגמרי כי הם היו צריכים זמן. אשתקד הם הלכו צעד אחורה, אמרנו ניחא כי הפעם היה להם את ליגת האלופות (שגם שם הם יצאו פראיירים בשלב הבתים). מה התירוץ השנה? הם לא הצליחו לנצח את פאקין באטה בוריסוב ובליגה הם לא מפסיקים לאבד נקודות מול קבוצות נחותות.

הגיע הזמן שנבין שהם פשוט לא קבוצה טובה כמו שחשבנו שהם. זה הכל.

 

בליגה רומא הוציאה תיקו בסאן פאולו (שבו יובה, אינטר ופיורנטינה הפסידו), ניצחה את יובה בבית, את פיורה בחוץ וגם בהפסד לאינטר הייתה עדיפה מבחינת יכולת. אפשר גם להזכיר את התיקו מול בארסה. אז אפשר לתת את רצף המשחקים האחרון כדוגמה לחולשתה של רומא, ואת רצף המשחקים שנתתי בכדי להראות שרומא כבר הראתה העונה שיש לה פוטנציאל גדול. שניהם יהיו לא רלוונטיים למשחק בפברואר.

בחודשיים עולמות יכולים להתהפך, וזה קצת מצחיק כי בעונה שעברה היה לי בדיוק דיון כזה לגבי טורינו אאל"ט, שבשלב הזה של העונה הייתה במקום 15 ובפברואר, כשהדיחה את בילבאו, כבר הייתה במקום ה-8, קפיצה של 7 מקומות בשבעה מחזורים. אז לרומא אין שבעה מקומות לעלות, אבל בהחלט יש לאן לעלות ויש לה את הסיכוי והאופציה.

ושוב, מי שראה את ויאריאל נגד ריאל, או בעצם כל קבוצה, מבין שלא מדובר במפלצת.

 

הליגה הספרדית לא אומרת כלום. הקבוצות שם מכירות את בארסה/ריאל טוב יותר ויודעות איך להיערך להן. שנה שעברה בארסה התעללה בפסז וסיטי בזמן שמול סלטה ויגו וסביליה היא ירקה דם.

 

@EO11 אז לא הבנתי, ההפסד של ריאל לויאריאל כן רלוונטי למשחק שיתקיים בפברואר?

לא צריך לעשות את זה יותר מסובך ממה שזה. ריאל ביכולת חלשה >>> רומא בשיא הכושר שלה. זה עד כדי כך פשוט.

עריכה: יצאתי לבדוק מה זה אומר בכלל "ריאל חלשה". אז ככה: בLast 10 (אם מתעלמים ממשחק הגביע המפורסם) ריאל מפסידה 3 פעמים: פעמיים בחוץ לקבוצות טופ 7 (סביליה וויאריאל) ופעם אחת בבית לאלופת אירופה. זהו. בכל השאר היא מנצחת, כמעט תמיד בהפרש של יותר משער. ורומא? נראה לי מאז ה10 רצוף שלה בתחילת 2013/14 לא רשמה מאזן כזה לאורך 10 משחקים.

I rest my case.

 

ליאור,

אני מסכים. אני חושב שציינת את המובן מאליו - מה שאף אחד לא התווכח עליו.

קובי,

אני מסכים גם איתך, ובדיוק בגלל זה גם ציינתי את המילה כמעט.

***

לגבי הדיון בין רומא לעומת יובנטוס: כמו ליאור, גם מבחינתי זה מאוד פשוט. גם בכושר טוב יותר, אני לא זוכר את הראשונה מתעלה על עצמה במשחק נקודתי, בטח לא באירופה, להבדיל מהשניה שהיא חד משמעית קבוצה איכותית יותר, מנוסה יותר ומוכחת יותר. הראשונה גם להבדיל מהשנייה, נוטה להתבטל ואפילו להתבזות מול קבוצות טובות ממנה. אני מזהה אצל רומא יותר מדי בעיות מקצועיות ומנטליות שהיה אפשר לזהות אצל ארסנל לאורך השנים האחרונות (אימצתי, ליאור). אי אפשר לפסול על הסף שדברים ייראו אחרת בפברואר, אבל אין כרגע סיבה לחשוב שדברים ייראו אחרת.

אגב, מי אלה אותם אנשים שאמרו X ועכשיו אומרים Y? איך התחלה של תגובה כזו רלבנטית לדיון כלשהו. זה פשוט לא מעניין.

אגב2, ריאל חלשה לא דווקא בגלל התוצאות, אלא בעיקר בגלל היכולת במגרש. לי זה בעיקר נראה שהם חזרו לנקודה בה הם היו לפני שמוריניו הגיע אליהם. אולי יש להם יותר איכות פרסונלית וזה אחלה לפיפא, אבל הם לא משחקים כמו קבוצה. הבעיה שאני לא רואה את רומא מנצלת את זה.

 

לרומא יש התקפה שיכולה להביך את ריאל אבל הגנה חלשה מאוד והמהירות של ריאל בחלק הקדמי יכולה בכל רגע לחתוך את ההגנה הרעועה של הרומאים. רומא היא לא יובנטוס שיודעת לסגור ולצופף. מאז ומתמיד היא הייתה הקבוצה האיטלקית הכי לא איטלקית שיש. ואפילו אם תתפוס יום ענקי וריאל מנגד תהיה חלשה תסמכו על רומא שהיא תדאג לדפוק את זה עם החמצות + התרשלויות מטומטמות בהגנה. אני מקווה מאוד שרומא תפתיע אותי ותהיה תחרותית כמה שאפשר במפגש הזה.

 

נכון שהכל יכול להשתנות וכו', אבל גם אם הכושר הרעוע של ריאל ימשיך ורומא תחזור לרצף הנצחונות - אני לא חושב שהיא תעלה.
החולשה של ריאל היא בחיבור כקבוצה, אולם ההתקפה שלה תיתקע רק אם היא תשחק מול קבוצה שסוגרת טוב. רומא לא כזאת, ובמשחק פתוח, עם כל האוברייטדיות של שלישיית BBC - אין מה להשוות בינם לבין רומא. השאלה היא רק לכמה זמן זה ייראה כמו פייט.

באירן יובה זה כמובן קרב נהדר. כאן באמת העדיפות של באירן על הנייר לא מאוד רלוונטית כי יעמדו כאן 2 קבוצות שיודעות לעמוד על המגרש כמו שצריך. השאלה היא מי יהיה שחקן ההתקפה שיעשה את ההבדל. זאת יכולה להיות ההזדמנות לקפיצת מדרגה (שיווקית לפחות) של דיבאלה.