אני בטוח שמבחינתם אותם תושבים מפגינים בעפולה יש בציבור הערבי משהו שמרתיע/דוחה אותם. השאלה הראשונה היא אם זה מוצדק. השאלה השנייה היא גם אם יש רתיעה, האם המהלך הנכון הוא לנסות להתגבר עליה ולגשר על הפערים במקום לרוץ והפגין ולאיים על ראש העיר, כדי שהאנשים האלו חס וחלילה לא ייכנסו לאזור. בסופו של דבר, גם אם יש עילה לכך, זו עדיין רתיעה מערבים כאוכלוסיה כללית. רתיעה עם סיבה, אבל עדיין רתיעה מאוכלוסיה שלמה. כמו למשל ההורים של שלי דדון שנרצחה על ידי ערבי ישראלי. זו הסיבה לכך שאינם רוצים אף ערבי באזור. לא, גם לא כל חרדי יאנוס אותי לשמור שבת וכשרות. השאלה היא מה קורה בשכונות שבהן נוצר רוב חרדי והאם ההיסטוריה לא מראה שכאשר התהליכים הללו מתרחשים, הניסיון לכפייה הוא בלתי נמנע. יש כאן מקום לחשש ממשהו מוחשי, בניגוד לאמורפיות של החשש מהערבים.
אם אתה חושב שהחששות מהערבים הן חסרות בסיס אז זו כנראה שורש הבעיה בדיון איתך - אתה פשוט לא מודע למצב, ולמה שקורה כשנוצר רוב ערבי.
אמיר קאט דה בולשיט , היהדות שונה מאחיותיה המונותאיסטיות. הנצרות והאיסלאם מתנהגות מאז לידתן כדתות מסיונריות, המגייסות מאמינים חדשים בנפש חפצה. כל מה שעליך לעשות על מנת להתאסלם הוא טקס קצר שנקרא שהאדה והתחייבות לקבל עליך להיות מאמין. בנצרות טקס טבילה והופ החלפת הילוך. מאמין מוסלמי שרוצה להמיר דתו נחשב בן מוות. לעומתן תראה כמה קושי מעמידה היהדות בהליכי הגיור . חד משמעית היהדות אינה מנסה לגייס מאמינים חדשים . ההיפך הוא הנכון. גם תהליכי "חזרה בתשובה " אינם בכפיה, לא כל שכן להתקבל לחברה החרדית ממש? זו משימה בלתי אפשרית.זו חברה שמתנהגת כמועדון סגור ,גזען ומתנשא. אז לבוא ולזרוק משפט כזה ," לא כל חרדי יאנוס אותי לשמור שבת וכשרות" בתוך ד' אמותיך תעשה מה שאתה רוצה. זה הגיוני ומתקבל בהבנה שאינך יכול להסתובב בשכונה חרדית עם פלאפל ביום כיפור. יכעסו,יקללו וירקו עליך. עכשיו נסה לאכול פלאפל בפרהסיה בשכונה מוסלמית אדוקה בצום הרמאדאן וחזור אלינו לספר חוויות (אם תחזור בכלל והאם תחזור בחתיכה אחת ). הנצרות דהיום יותר סוברנית אבל בראשיתה היתה דת אכזרית וצולבת. יש בעיה קשה עם היווצרות רוב ערבי/מוסלמי .זה כמו שש-בש נגעת נסעת. כשחמאס עלה לשלטון העזתים לא פיללו לדבר הזה שהם קיבלו. כנ"ל בטורקיה. כנ"ל באיראן וכנ"ל בכל מקום בעולם מתקופת האימפריה המוסלמית. אם אתה מדבר על כפיה , אז תעמיד בגזירה שווה את המילה כפיה בשלוש הדתות .
אבל אנחנו לא מדברים על רוב ערבי! אנחנו לא מדברים על הפיכת שכונה ל"ערבית". בסך הכל מדובר כאן בכמה עשרות אנשים שמתכוונים לעבור לעיר. כמו שאמרתי כבר, זה לא שתושבי השכונה הספציפית בעפולה הפגינו נגד מה שיקרה לשכונה שלהם, דבר שאולי היה קל יותר לקבל.
אאמיר מדובר בשכונה שנקראת מורדות עפולה הצעירה. הוגרלו 48 מגרשים ובכולם עד האחרון זכו ערבים תוך תיאום מחירים בוטה. לשיטתך זה לא רוב, סבבה .
מי אמר שצריך רוב כדי שאורח החיים שלך ישתנה? כל שצריך זה איזה חמולה קטנה וזה יעשה את העבודה השאר יגיעו בין אם להתארח, לתגבר או כתושבים בנגלה ההבאה. מהצד השני של אותו האיזור שכונת נוף יזרעאל קרובה מאוד לכפר ערבי (סולם). בנקודת ההשקה בין שתי היישובים יש פארק (בנוף יזרעאל) שאליו מגיעים אנשי הכפר לפעמים (מכל מני גילאים). הם רועשים מטרידים, אגרסיביים ולאחר הפעילות שלהם שם אנחנו זוכים למנה טובה של לכלוך.הם מתנהגים כבעלי המקום שאינם מחייבים לשום תרבות לגביו. וזה לפני שמגיעים (לעיתים רחוקות) האחים הגדולים שלהם להתטריד בחורות ולבצע כל מיני מעשים כמו נהיגה מסוכנת שאין טעם לדווח עליהם לאף אחד. אז עכשיו זה יקרה על בסיס יומיומי (יחי דו הקיום!). לא ידעתי שמדובר על השכונה "עפולה הצעירה". השכונה הזו הוא מקום שבו יש הרבה שמירת שבת והרבה אנשים דתיים ומסורתיים. כמו כן זה מקום שהתושבים בו הם ברמה סוציו אקונומית דיי נמוכה. כניסה כזו לשם עכשיו של כמות של ערבים זה פשוט לחפש צרות. אני מבטיח לך שאם זה יקרה זו לא הפעם האחרונה שאנחנו נשמע על זה. ואני לא מדבר עכשיו על המוסריות שבזה, בתור אחד שגר כבר תקופה בקנדה אני בכלל לא מבין איך דבר שכזה אפשרי. אי אפשור לקובוצות אוכלוסיה להתיישב היכנשהו בין אם הן ערביות או חרדיות או קבוצה אחרת. אבל אני מדבר כאן על התוצאה בפועל. ובכך שאני יודע בדיוק על איזה כאב וחשש מוצדק התושבים מדברים.
בוודאי ש-48 מתוך 48 זה רוב. אבל כמה בתים כבר כוללת השכונה? ולפי מה שכתב מזגן זו לא עיר חדשה שמתחילה מאפס וכבר יש בה אוכלוסיה. כך ש-48 זה רוב מוחלט במכרז הזה, לא בשכונה. אם יש פגם בהליך המכרז, או עבירה בנוסח תיאום כמו שהיתה בחריש, בהחלט צריך לטפל בעניין ולפסול את המכרז. אבל בואו לא ניתמם. כמו שכבר ציינתי, ההפגנה לא היתה של תושבי השכונה שחוששים ממה שיקרה שם. ההפגנה היתה של תושבי עפולה באופן כללי, וה-theme המרכזי היה שפשוט לא רוצים שערבים יגורו בעיר. זהו. איך בדיוק אנחנו רוצים להמשיך לחיות במדינה הזו בדו קיום, איך אנחנו מדברים על הענקת שוויון אמיתי לאוכלוסיה הערבית ושיפור תנאיה עד כדי כך שיגיעו לאלו של האוכלוסיה היהודית, אם בנוסך לוועדות הקבלה ביישובים מסוימים שלעולם לא יקבלו אליהם אוכלוסיות מסוימות, גם בערים רגילות לא יקבלו אותן? האנשים האלה רוצים לשפר את תנאי חייהם, איך אפשר לעצור בעדם? או שאנחנו לא באמת רוצים בשוויון הזה?
בוא תשמע כמה סיפורים על הדו קיום האוטופי הזה, כאלה שמי שחי בבועה התל אביבית או גרורותיה בראשון או גבעתיים לעולם לא ישמע מהתקשורת. - אצלנו בשכונה בכל חג מוסלמי או חתונה של מוסלמים הם היו מנפצים נפצים לפעמים גם באמצע הלילה, כשהייתי מדבר בסקייפ עם חבר'ה מחו"ל הם היו בטוחים שאנחנו נמצאים תחת מתקפה. - בבית הספר היסודי שלמדתי בו, הממוקם בסמוך לבית ספר תיכון ערבי, נכנסה פעם בשעות הערב חמולה של ערבים ודקרה את כל מי שהיה שם. הסיבה: החבר'ה ששיחקו שם כדורגל לא הסכימו לפנות להם את המגרש, אז הם חזרו עם תגבורת. ילד מהכיתה שלי היה אחד מאלה שנדקרו, והוא בכלל לא היה מאלה ששיחקו כדורגל. אבל כמובן שלא שמעת כלום בתקשורת כי בנס לא נהרג אף אחד, ואם אין הרוגים אז זה לא מעניין. - אחרי שקניתי שתי פיצות בפיצרייה מקומית נתקלתי באמבוש של 9-10 תיכוניסטים ערבים שגנבו את הפיצות, אכלו אותן מול העיניים שלי, לא ויתרו על כמה כאפות ושלחו אותי "הביתה לאמא". כמובן שזה קרה כשהייתי ילד, אנחנו כבר יודעים שהם אוהבים להיטפל לחסרי הישע וההגנה. אין להם את אותו האומץ לעשות אותו הדבר לאנשים בגודל שלהם. - על קירות של כמעט כל בית ספר היית יכול למצוא כיתובים "מוות ליהודים". אני יכול להמשיך עוד הרבה קדימה (או אחורה), ואלה רק מקרים שקרו אצלי בשכונה (חיפה, לא איזו התנחלות או מזרח ירושלים. שיא ה"דו קיום"). אני יכול לציין מקרים שקרו גם במקומות אחרים (מתי ביקרת פעם האחרונה בסחנה, או בנחלים בגליל? יש לי סיפורים גם משם, ואפילו כאלה ממש עדכניים). אבל היי, לפחד מכך שבאים ערבים לשכונה? גזענים שכמונו. בואו נהיה ראש קטן, בואו נהיה פוליטיקלי קורקט ונגיד שגם יהודים עושים דברים כאלה ונטאטא את הכל מתחת לשטיח, הכל בשם הדו קיום.
והתשובה היא פשוט להחליט שהם יגורו בנפרד ואנחנו נגור בנפרד, ואז יהיה בסדר. בעפולה אין כניסה לערבים, וזהו. באופן גורף.
לא, התשובה היא שהערבים המוסלמים יגורו יחד עם היהודים בישובים שאתה וחבריך לא גרים בהם, והיהודים שם יסבלו מהצקות ואלימות כדי שאתה תרגיש טוב בעולם הדמיוני שבו אתה חי עם "דו-הקיום" הנהדר השורר בו. מספר הטיעונים הגרועים והכשלים הלוגיים שהצגת בעמוד וחצי האחרונים הוא מרשים. כמה אתה מתפתל כדי להסביר למה זה בסדר להפלות חרדים אבל לא ערבים (אחד זה גזעני והשני "בעייתי", כמה נוח). גם החוויות של חברי הפורום לא יפריעו לך במלחמת המאסף שלך כנגד המציאות. אגב, עוד שאלה מעניינת - אני מתאר לעצמי שאתה נגד מדינה דו לאומית (לא באמת, אבל נשים זאת בצד). למה זה? האם אתה גזען (או "בעייתי")? הרי הערבים המוסלמים יהיו כאן מיעוט גם אם נספח את יהודה ושומרון וניתן לכולם אזרחות, אז למה לא? ואם אתה נגד מדינה דו לאומית, למה זה בסדר אבל תושבי עפולה שלא רוצים עיר דו לאומית זה לא בסדר?
אפשר להאשים את היהודים בחשדנות כשהערבים מצהירים שהם חלק מהעם הפלסטיני?כשהם מביאים הזדהות עם הרשות הפלסטינית שמוגדרת על ידי ישראל כעויינת? כשהמנהיגים של אותם ערבים הם שונאי ישראל מוצהרים כמו אחמד טיבי,ראאד סלאח ומוחמד ברכה(שנבחר לא מזמן ליו"ר ועדת המעקב, מזל טוב גבר!)? כשכל פעם שצה"ל יוצא למבצע צבאי הערבים בישובים המעורבים מרימים ראשם ופותחים באלימות כלפי יהודים?
הסיבה היחידה שכתבתי את זה, היא שאלה יהיו התמונות שרצות לך בראש כשאתה שומע את צמד המילים המכובס ״דו קיום״. דו קיום זה נחמד כשיש כבוד הדדי, זה גרוע כשצד אחד ממרר את חייו של הצד האחר. אבל כנראה שיותר חשוב זה להיות מנומסים ויפי נפש, כמובן כל עוד אתה לא סובל מהתופעה.
תראו, הדברים שלי אמנם לא מגיעים לרמה של אוטופיה, אך סביר להניח שהם מתקרבים אליה יותר מאשר למציאות. ועם זאת, מצב שבו אנשים יוצאים לרחוב להפגין כי הם לא רוצים שערבים - כל הערבים - יגורו בעיר שלהם, הוא בלתי נסבל וכזה שאי אפשר לקבל אותו כמשהו שפשוט קורה ובעיקר צריך לקבל שהוא ימשיך לקרות. הרי אם מישהו בעולם היה עושה דבר דומה והיה מחליף את הערבים ביהודים, חלק מכם אם לא כולכם היו זועקים תוך שנייה "אנטישמיות". צריך לשאוף לתקן את המצב הזה, להפוך את המדינה הזו לבריאה יותר, ולא להסדיר את הקמת הגדרות - הפיזיים והמלאכותיים. ואם עיר מעורבת היא כל כך גרועה, האם צריך לשאוף לשנות את עכו, יפו וירושלים? אגב, לגישה הזו של "כל הערבים אותו דבר" תרם בדיוק ליברמן עם העלאת אחוז החסימה. אז המפלגות הערביות נאלצו להתאחד כדי לשרוד, וזה רק מחזק את הרעיון שכולם אותו דבר למרות שיש שם פלגים שונים ואנשים בעלי דעות שונות מאוד. זה לא עובד כך, ולכן השוואה של ערבים לחרדים היתה בעייתית מהרגע הראשון. חלק מהיהודים, בעלי מנהגים וסגנון חיים שונים, לעומת כל הערבים. אז תגידו שקל לי לדבר על זה שבעפולה יגורו ערבים, כי איפה עפולה ואיפה אני (ברחובות, אם זה מעניין מישהו). אבל חוץ מאשר לעבור לגור שם ועל הדרך להחליף מקצוע, כי נראה לי שיהיה קצת קשה לעסוק בו שם, אין לי מה לעשות. @Dennis Bergkamp בעולם קלאסי, כנראה שהפרדה היתה הדבר שיאפשר את החיים הנוחים והפשוטים ביותר (אם כי גם אז אין ספק שבתוך המדינות ההומוגניות כבר היו מוצאים על מה לריב). אבל זה לא קורה פה וזה לא קורה בשום מקום, וזה לא יקרה המציאות היא שהערבים הישראלים הם חלק מאתנו וחלק מהמדינה, והתערו במידה מסוימת לאורך עשרות שנים. הם לא הולכים לשום מקום וצריך לשאוף ליצירת שוויון ופתיחות מוחלטת בין כל אזרחי ישראל כדי שהמדינה הזו תהיה נורמלית. האם ניתן להכניס למשוואה גם את הפלסטינים בתהליך של יצירת מדינה אחת? אולי כן, אבל אין ספק שגם במקרה האופטימלי זה יהיה תהליך קשה, כואב וארוך מאוד מאוד כי הפערים שנוצרו בין האוכלוסיה הישראלית לפלסטינית עצומים וכך גם התחושות - הרבה יותר מאשר הפערים בין האוכלוסיה הישראלית-יהודית לישראלית-ערבית. חוץ מזה, השאיפה שלהם היא מדינה משלהם, לא להיות חלק מאתנו, אז למה לכפות את זה? שתהיה להם מדינה משלהם, ומי מהאוכלוסיה הישראלית-ערבית שרוצה לחיות במדינה שלהם, יוכל כמובן לעשות זאת. ומי שירצה להיות חלק מיצירת חברה בריאה יותר בישראל, יוכל לעשות את זה וסביר להניח שיהיה סיכוי טוב הרבה יותר לכך כאשר הסכסוך איננו מהווה עוד גורם כה דומיננטי בחיינו. לכן היפרדות תהיה עדיפה.
