כן, הגישה הזו של להגן על זכויות של אוכלוסיה אחת ולא על אלו של האחרת בעייתית (למרות שאין ספק איזו מהשתיים מוחלשת יותר וזקוקה יותר להגנה)
אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא, אבל זה הרי לא חדש שמרצ היא מפלגה חילונית שדוחפת לכיוון הזה. רדיפה זה באמת מה שיש כאן? בהשוואה לדברים שראינו מצד לפיד (או הלפידים, האב והבן), נראית לי כמו פודל. ושוב, יש מקום לשאלת ההשפעה על שכונה כאשר עוברת אליה אוכלוסיה חרדית וכאשר עוברת אליה אוכלוסיה ערבית, ומקור ההתנגדות לשני הדברים. אני לא חושב שהוא זהה. יש הבדל בין חשש מהשפעה על אורחות חייך לבין שכנים שלא נוח לך שיהיו לידיך.
עשרות נשים בזנות נלחמות נגד סגירת בית הבושת שלהן - וואלה! חדשות - מצד אחד זה סוג העבודה שהן רוצות להמשיך ולהתפרנס בה, ומצד שני הפרקליטות טוענת שהן לא באמת רוצות לעבוד בה ואין להן בחירה חופשית. מה גם, שלהפתעתי, זנות לא מוגדרת בחוק כעבירה. מעניין לראות איך זה יתפתח.
מצאתי לנכון להעלות פוסט פייסבוק זה מתוך הסברה ישראלית רק בגלל הבקשה מכם כישראלים. לכתוב אל המייל המצ"ב את הנוסח המוצע או נוסח אחר פרטי שלכם. אוניברסיטת יורק, טורונטו קנדה, גולשת אט אט לאנטישמיות במסווה של "צדק לפלסטין". לאחר שמסיבת החנוכה של סטודנטים יהודים מטעם "הילל" הופרעה ונקטעה, רשויות האוניברסיטה החליטו לכבוד חג החנוכה, לתלות ציור קיר, הקורא לצדק לפלסטין. המילים "צדק" ו"שלום" כתובות במספר שפות, כאשר הפלסטיני הצעיר אוחז אבנים בידיו ועל צווארו צעיף עליו מצוירת מדינת ישראל כולה כפלסטין. במקרה או שלא במקרה, שמו של נשיא אוניברסיטת יורק הוא ממדוח שוקרי. שמו של יו"ר ארגון הסטודנטים הוא ג'אייר חלידומביל. מצורף נוסח מכתב באנגלית המבקש מרשויות האוניברסיטה להוריד את הציור. הכתובות למשלוח: Email: president@yorku.ca; jairak@yorku.ca נוסח המכתב: Dear President Shoukri and Mr. Kallidumbil, I am concerned by the disruption of Hillel’s Hanukkah celebration on December 4th and your decision to hang a mural in the Student Centre that equates throwing rocks at Israelis with peace and justice. In doing so, you seem to advocate violence against the Jewish state. Moreover, the painting implies the destruction of Israel. Please remove the mural. I look forward to hearing back from you regarding the steps you have taken. Thank you. https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12313642_10153791179084169_5978498371208696412_n.Xxx?oh=307f94af65ff4ece5f6c0c25bfbe31b7&oe=571C2D52
אז תן לי להבין, פחד מהשתלטות חרדית כי ישנו חשש שהם ישפיעו על אורח החיים שלי הוא לגיטימי, אבל פחד מהשתלטות ערבית כי ישנו חשש ש... הם ישפיעו על אורח החיים שלי - הוא לא לגיטימי? אם יש משהו אחד שאני שונא יותר מגזענות זה אנשים שמעלים על נס את המאבק בגזענות, כשהם בעצמם הגזענים הכי גדולים.
לא, השאלה היא מה הסיבה. להתנגד בגלל השפעה על אורחות חייך זה דבר לגיטימי, להתנגד רק בגלל שלא נוח לראות מול העיניים שלך דמויות מסוג מסוים זה משהו אחר לגמרי. אני לא חושב שלהרבה אנשים יש בעיה שיגורו לידם חרדים, כל עוד זה לא ישנה את אופי שכונתם וחייהם. האם אתה יכול לומר דבר דומה לגבי ערבים? בוא נהיה הוגנים - יש הרבה כאלה שפשוט לא רוצים לחיות לידם, ולא בגלל שזה ישפיע על חייהם בצורה כזו או אחרת. ההסתערות ההיסטרית של תושבי עפולה נראית בדיוק כמו הדבר הזה.
הכל זה עניין של השפעה על אורח החיים. תשאל את עצמך למה דווקא ליד ערבים הרבה אנשים לא רוצים לגור. הרי לאף אחד אין בעיה עם דרוזים, צ׳רקסים או שומרונים. בסופו של דבר הרבה לא רוצים לגור ליד ערבים בדיוק מאותה הסיבה שהרבה לא רוצים לגור ליד חרדים. כמה יהודים אתה מכיר באום אל פאחם? יש חוק שאוסר עלייך לגור שם? לא, אבל אתה לא תשקול לגור שם אפילו בצחוק בגלל שהאוכלוסייה שם תעשה לך את המוות. בדיוק מאותה הסיבה חילוני לא ישקול לגור בבני ברק או בבית״ר עילית. מסתבר שכולנו קצת גזענים.
בתור אחד שהתגורר באיזור עפולה (בעבר). ובתור אחד שחווה את ה״דו קיום״ האגדי הזה שהיפי נפש מבשלים לכל מי שלא הם בנצרת עלית. אני יכול להגיד שזה אחד לאחד אותו הדבר. לי נשמע שאין לך מושג על מה אתה מדבר ואתה שופט מבחוץ (שזה בסדר גמור) או שיש לך מושג ואתה במודע צבוע.
"בעייתית". לא התכוונת לומר "גזענית"? הצביעות שוברת שיאים. ומה עם עניין המירוץ, אתה מתכוון להתפתל עם תשובה גם לגבי זה, או שתתעלם באלגנטיות? אוקיי, אז מדוע להערכתך תושבי עפולה\אופקים לא רוצים שערבים מוסלמים יגורו לצידם, ומדוע זו גזענות\"בעייתיות" לא מוצדקת לעומת המקרה עם החרדים?
@מזגן זה ממש לא רק עפולה. בשכונה שאני גרתי בה בחיפה גרים 80% ערבים, והרגשנו את זה היטב. זה ככה בערך בכל מקום, חוץ מהמקומות הפלצניים האלה כמו תל אביב או ראשון שרחוקים מאוד מה"דו קיום" אז קל להם לצעוק "גזענות".
יכול להיות שידיעותיי בעניין מוגבלות כי אני לא בדיוק עוסק בעניינים כאלו. ולא נתקלתי בהם מעולם בחיי. עם זאת, ממה שקראתי באתרים שונים על ההפגנה בעפולה, לא דובר בתושבי שכונה שחששו משינוי בצביון שלה אלא באופן כללי בתושבי עפולה שלא אהבו את זה ש-43 ערבים זכו במכרז לבניית בית באחת השכונות. העניין היה שהם פשוט לא רוצים ערבים בעיר, בין אם מסיבה ביטחונית או אחרת. לא שהם חששו ממה שהערבים יעשו, אלא חששו מזה שהערבים יהיו. את זה אי אפשר לקבל, וזה לא כמו תושבי שכונה שחוששים מהתחרדות שלה שתשפיע על צורת החיים שלהם - דבר שאיננו בלתי מבוסס על פי מקרים קודמים. ולא, זו איננה גזענות לטעמי יותר מתושבים בשכונה שלא רוצים שיקימו להם בית ספר ליד הבית בגלל רעש. ובכלל, גם ההשוואה הזו של חרדים וערבים היא פגומה. כי חרדים הם חלק מהאוכלוסייה היהודית, ולשים מולם את הערבים זה כאילו לקבוע שכולם אותם דבר, דתיים וכדומה. הרי בואו נהיה הוגנים - יש ערבים שאורחות חיים דומות לחילוני היהודי הממוצע הרבה יותר מיהודיים דתיים וחרדים. בנוגע למירוץ, אני מבין למה זה נתפש כצביעות. הבעיה היא עם ההתרברבות המיותרת של מרצ, כי בעיקרון היא דווקא צודקת. המציאות היא שכל עוד שבת הוא יום החופש של חלק ניכר מהאוכלוסייה והיום הנוח ביותר לקביעת אירועי ספורט - מקצועיים או עממיים - אין דרך למצוא מועד שיהיה נוח לכולם ולכן הדבר הנכון הוא לקיים את האירוע בשבת כמו שבעולם עושים אירועים כאלו בימי השבתון, שבת או ראשון. לעומת זאת, יש אלמנט של חוסר התחשבות בקיום אירוע דווקא ברדמאן, שהרי לא מתפרש על פני כל השנה. עוד דוגמה למידה שבה לא באמת סופרים את הערבים בישראל.
למה שיהיה לי אכפת מאורח החיים שלהם (ערבים, דתיים, חרדים - יו ניים איט) כל עוד הוא לא משפיע על שלי? אם הם היו מפגינים על כך שלא-יהודים זכו במכרז זה משהו אחר. זה למשל מה שהיה קורה אם לא-יהודים או אפילו יהודים חילונים היו זוכים במכרז על בית בעיר חרדית. אבל לאף אחד אין בעיה עם דרוזים, לאף אחד אין בעיה עם נוצרים. יש בעיה רק עם ערבים (ועם חרדים, אבל את החשש מהם אתה משום מה בוחר להבין ולקבל). אז אולי הבעיה היא באמת אצלם?
@Heroball בוודאי שלא צריך להיות אכפת לך מאורח החיים של מישהו, גם אם הוא גר דלת לידך, כל עוד הוא לא משפיע על שלך. זה בסדר גמור. יש לי בבניין הקטן שלי משפחה דתית שבסופי שבוע מבקשת להשאיר את דלת הכניסה פתוחה כי הם לא יכולים להקיש את הקוד ומתקינים בחדר המדרגות תאורה משלהם שפועלת כל הזמן. לא סיפור ולא מפריע לאף אחד. הבעיה ששכונות שמתחרדות כן מגיעות במקרים מסוימים למצב שמנסים להשפיע על אורח החיים של כולם. אז קל כמובן להגיד "קודם שיעברו לגור, ואם יהיו ניסיונות כאלה נתמודד", אבל לפעמים אתה טובע בשיטפון ולא מצליח להתמודד. אני מניח שההתנגדות להם לא מבוססת על סמך אנטי אלא על סמך מקרים קודמים, שאכן היו. בית שמש כדוגמה. האם באמת לאותם תושבים בעפולה לא היתה בעיה אילו דרוזים היו זוכים במכרז? אנחנו באמת צריכים עכשיו לקיים מכרזים בעפולה לכל התושבים מכל הסוגים בארץ, רק כדי לראות אם גם הם ייתקלו בהתנגדות מקומית? באמת, זה אווילי. אין שום מקום להתנגדות גורפת כזו לכך שערבים יעברו להתגורר בעיר, נקודה. מי בכלל אמר שאותם ערבים שזכו במכרז, לפחות חלק מהם אינם נוצרים? ערבי זה לא בהכרח מוסלמי אתה יודע... זה בדיוק חלק מהעניין, לקחת את כולם ולהפוך אותם למקשה אחת - בדיוק כמו ההשוואה של ערבים לחרדים, כאילו שכל ערבי הוא מוסלמי וכל ערבי קרוב לדת. ואתה עדיין מתעקש להשוות בין התגובה שלי בעניין החרדים לבין התגובה שלי בעניין הערבים. בין החשש מהשפעה לחשש מעצם הימצאותו של אדם. לא, הבעיה היא לא של הערבים. הבעיה היא של המפגינים. וזה לא מפתיע כאשר יש לך במדינה אווירה שרואה חלק מהאוכלוסיה נטע זר, גיס חמישי וכו'. שאפליה נגדה טבועה בתרבות. כאשר ראש הממשלה מוצא לנכון לנסות לגייס מצביעים ביום הבחירות (אם זה מה שהביא אותם או לא - נעזוב זה, לעולם לא נדע) דרך התרעה שהרבה ערבים הולכים להצביע, פלא שככה זה נראה? כן, במדינה שככה מתבטא ראש הממשלה, הדבר הכי צפוי בעולם הוא שתושבים לא ירצו את אותם ערבים איומים ומאיימים לידם. אבל זה לא צריך להיות ככה, אסור לקבל את זה ואסור לתרץ את זה. צריך לתקן ולפתור. וזה מתחיל בכך שערבים יגורו איפה שבא להם (וכן, זה גם צריך לכלול את זה שיהודים יגורו איפה שבא להם, דבר שלא קורה. אבל Two wrongs don't make a right).
זה אתה שמתעקש להחליט (שרירותית לגמרי) בשם המפגינים שהם לא רוצים את הערבים רק משום שהם ערבים ולא כי יש משהו במגזר הערבי שמרתיע/דוחה את מי שלא משתייך אליו. לא כולם כאלה? נכון מאוד. גם לא כל חרדי יאנוס אותך לשמור שבת וכשרות. אז תחליט, אי אפשר להשליך על אוכלוסייה שלמה מתי שנוח ולעשות את ההפרדה בין טובים לרעים מתי שנוח.
