סוגיית הזרים בליגה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Jun 30, 2011.

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    זה הקטע, אתה מבין?
    שאם תוריד מ- 3 ל- 1 הקבוצה כנראה תחלש.
    אם תוריד מ- 5 ל- 3 (ושוב- לא שאני בעד), הרמה לא תשתנה. היא גם לא תשתנה אם תעלה ל- 8. בעצם היא כן- היא תרד. בגלל כל הסיבות שכולם הביאו כאן ואתה מתעלם\לא מבין.
     
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    על סמך אילו נתונים אתה מבסס את התיאוריה הזו, ומי מספק לך את החומר שאתה משתמש בו?

    גם איך מחליטים מי הזר הראשון ומי הזר הרביעי?
     
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    מישהו מטול כרם. אתה חושב שזה בעייתי?
     
  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    שמע, מדהים כמה אתה לא מכיר את הכדורגל בארץ מחוץ לבועה שלך.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הטוקבקיסטים של ג'ורדי קרויף עובדים 20 שעות ביממה
    כל הכבוד על החריצות
     
    Last edited: Dec 4, 2015
  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    מזל שיש רק שניים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    את הדברים שאני אומר, אמרתי עוד הרבה לפני ג'ורדי קרוייף.
    אם כבר, אתם הטוקבקיסטים המקובעים של ההתאחדות שלא מסוגלים לפתח סגנון מחשבה עצמאי.
    אתם מייצגים את כל מה שרקוב בכדורגל הישראלי, חושבים שאתם מבינים יותר טוב מאנשי כדורגל באירופה (כן, כמו ג'ורדי קרוייף למשל), חושבים שיש כזה מושג "כדורגל ישראלי" שיש לו חוקים משלו שמתאימים רק לו, וכל מה שטוב באירופה לא יכול להיות טוב גם לו. אז אין כזה מושג "כדורגל ישראלי", אם כבר, יש כזה מושג "כדורגל גרוע", והוא גרוע בגלל שאנשים פה מקובעים ולא מסוגלים לשנות משהו שלא עובד כבר 20 שנה.
     
    orimor2212 and סמואל אטו like this.
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,576
    Likes Received:
    26,848
    Gender:
    Male
    תסלח לי אבל ג'ורדי קרויף עובד במכבי ת"א ומן הסתם יקדם את האינטרסים שלה.
    אנחנו לא דוברי ההתאחדות כיוון שאנחנו דורשים שאנשי מקצוע מחו"ל יבואו ללמד אותנו כדורגל. דבר ההתאחדות מעשית מתנגדת לו בגלל כל העסקנים המסריחים שם ששומרים אחד על השני.
     
  9. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    נכון, עמדתו של קרוייף היא 7 זרים, 5 על המגרש בכל רגע נתון. זה בהחלט משהו שטוב בעיקר לקבוצות שמשחקות באירופה.
    אני נגד בדיקת תעודות זהות לפני עלייה למגרש. אם רוצים 7, שיאפשרו 7 גם על המגרש. אחרת, לא עשינו שום דבר לקידום הליגה הישראלית.
    לפי דעתי, 2 זרים יותר, יעלו את הרמה פה בארץ ויורידו מהמשכורות המנופחות של הישראלים וימנעו ריכוז של ישראלים אצל 2 הקבוצות הבכירות בליגה.
    אם אתם חוששים מקבוצות קטנות שירצו להביא זרים בשביל למלא מכסה, אז תבטלו את עדיפות המס, ותעשו הגבלים על מחיר מינימום לזר.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,576
    Likes Received:
    26,848
    Gender:
    Male
    אינני רוצה לחזור לטיעוניי, אבל הזרים הנוספים לא אלה שילמדו אותנו כדורגל, ועוד בצורה שהם יבחרו.
    אם רוצים לטפל בשורש הבעיה של הכדורגל בבקשה, אבל היא לא טמונה בתוספת של שני זרים לסגל.
    ג'ורדי רוצה את זה בשביל אירופה לכן זה אינטרס צר, כיוון שבמקרה הטוב קבוצה אחת פה שורדת באירופה עד דצמבר.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  11. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    אמרתי נכון, ג'ורדי רוצה בעיקר בשביל אירופה, בליגה בארץ זה יעזור במיוחד לקבוצות שיודעות לבחור זרים כמו מכבי חיפה ובית"ר. ויהיה פחות טוב למכבי ת"א וב"ש, כי השליטה בישראלים הטובים ביותר כבר לא תעזור להן.

    אז למה זה כל כך גרוע לכדורגל הישראלי?
    ולמה זה כל כך טוב לקבוצה היחידה בארץ שמשחקת בממוצע עם 9 ישראלים על המגרש?

    בכל מקרה, לפי ועדת ההיגוי שנבחרה, אין שום סיכוי שמכסת הזרים תגדל, אז כולם יכולים להיות רגועים. הנושא של מכסת הזרים יקבר לעוד 20 שנה.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,576
    Likes Received:
    26,848
    Gender:
    Male
    יש פה קונצנזוס שועדת ההיגוי היא בדיחה
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    למה להיות חמורים?
    למה לחזור על טעויות?
    ????? - ?????? ?????? nrg - ..."????? ????? ????? ??

    את זה אמר מוטי דניאל בראיון:
    החוק הרוסי אמנם עקום, אך הכדורסל הישראלי צולע ויכול להיות שתהיה התאמה... לדעתי מצב הליגה מתדרדר וצריך לעשות פעולות שהן לא שגרתיות וגם לא פופלאריות כדי לחלץ אותו מהתהום. מעולם לא היה מצב הכדורסלן הישראלי רע כל כך, ואני מקווה ששנתיים בהן ייושם החוק הזה יפתחו דרך ויביאו לפריצה של מספר שחקנים שכרגע נבלמים על ידי חבורה של זרים בינוניים ולא אטרקטיביים.

    את זה אמר עמוס פרישמן בראיון:
    אני חושב שיש היום הרבה ישראלים מאוד טובים בליגה כמו יותם, ליאור ואפיק. אני חושב שבזמנו היצע השחקנים היה יותר גדול, אם פעם היית יכול לבחור נבחרת של 12 שחקנים מתוך 20 מועמדים היום היצע השחקנים לנבחרת הוא משהו כמו 14-15 שחקנים. אבל זה הרבה יותר בולט ברמת הזרים שמגיעים לארץ, פשוט לא מגיעים היום לארץ שחקנים זרים ברמה של אלה שהגיעו בעבר.

    עוד פרשנויות בנושא:
    הנהגת מסגרת אחד לפני העלייה לבוגרים, תקרת שכר ודראפט, ביחד עם הורדת מספר הזרים לשלושה בלבד, תוביל לכך שבחירת הזרים תעשה בפינצטה, הכדורסלן הישראלי יקבל יותר דקות משחק ויצבור ניסיון חשוב. צעד אחר ולא פחות חשוב שאותו צריכים לעשות הוא ביטול ההקלות במס שיש לספורטאים זרים. המצב הנוכחי מוביל לכך שמועדונים מעדיפים להביא שחקנים זרים מאשר להשקיע בצעירים.

    תמצות של חלק מהטענות שהועלו כאן נגד הגדלת מספר הזרים.
    אולי מישהו לכל הרוחות ישלח את ג'ורדי לדבר עם כמה אנשי כדורסל בארץ?
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    עוד פעם זה?
    ענף שונה, מקרה שונה (עם קווי דמיון, כמו העבודה הרעה בגילאים הצעירים וחוסר הלמידה ממקומות מתוקנים. וכמובן גם זריקת האחריות על הזרים בלי סיבה הגיונית).
     
  15. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    למה אתה נטפל כל כך הרבה לג'ורדי?
    הוא לא הראשון ולא האחרון שטוען שצריך יותר זרים.

    מה אתה חושב העמדה של שחר, אלונה וטביב? אני בטוח שהם מחזיקים בדעות דומות.