מחזור 12 בליגת העל: סטטוס קוו בצמרת ; בניון מנצח את מכבי נתניה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏27/11/15.

עמוד 16 מ 18

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,634
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    תביט על הטבלה.
    - ק"ש ניצחה שלושה משחקים בלבד ולא כבשה כבר ארבעה משחקים והיא עדיין קרובה-קרובה-קרובה לצמרת.
    - מכבי פ"ת הפסידה 5 משחקים ברציפות והיא עדיין במקום הרביעי.
    - מכבי ת"א כבשה 27 שערים - ממוצע של 2.25 למשחק, באר-שבע כבשה 23 - כמעט שניים. בית"ר היא ההתקפה השלישית הכי טובה עם פחות משער וחצי למשחק. תראה כמה קבוצות בקושי נותנות גול למשחק.
    - הפועל עכו כבשה 5 שערים בלבד וזה הספיק לה לנצח ארבעה משחקים.

    אני באמת חושב שלא משנה על איזה קבוצה נסתכל נבין עד כמה הליגה הזו היא חרא. כמובן שמכבי חיפה והפועל ת"א מוצגות באור שלילי הרבה יותר כי למרות שהליגה פח הן לא מצליחות לצאת מהתחתית.

    דובב גבאי שחקן של 15 גולים בעונה רק אם לפחות 1/3 מהכמות תגיע בפנדל וניסו קפילוטו הוא 'בסדר' וזהו. אני גם חושב שבבית"ר הכל נראה ורוד בתקופה האחרונה אבל זה לא ימשיך ככה לאורך כל העונה. אין קבוצות שהן 'שלמות' חוץ מבאר-שבע ומכבי.

    בואו נלך אחורה לעונת 2006/07. ההרכב של הפועל: אלימלך; בונדר, פאהס, באדיר, אנטבי; ורמוט, אבוקסיס, אבוטבול, טועמה,; ברדה ואוגבונה. הפועל הזו הייתה קבוצה לא מאוזנת ועם חורים. היא סיימה במקום הרביעי בליגה. ובכל-זאת, היא 'שלמה' הרבה יותר מכל קבוצה אחרת בליגה חוץ מבאר-שבע ומכבי ומבחינת הכישרון בהתקפה אני כלל לא משוכנע שהפועל של שום נופלת מבאר-שבע הזו ובטח מהקבוצה של העונה שעברה. גם מכבי חיפה באותה עונה לא הייתה במאבק האליפות ועדיין ההרכב שלה הרבה יותר מרשים: דוידוביץ'; חרזי, אולארה, קינן, קייסי; בוקולי, דירסאו, סואן, קטן, מסודי; קולאוטי. נציין ששתיהן עברו שלב בגביע אופ"א, צלחו את הבתים מה שקצת פגע בהן בליגה.

    הייתה אז ליגה חזקה יותר של 12 קבוצות. אם נבדוק את טבלת מלך השערים לא נראה מספרים שיתמכו בתיאוריה שלי, ובכל-זאת. יניב עזרן היה הפתעת העונה. ועדיין, שחקנים כמו הולצמן ואסולין, אפילו עידן שריקי, יבואה תמוז ואוגבונה(10 שערים), עומר גולן!
     
    Raulito, ‏1/12/15
    #226
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.

  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    הפועל תל אביב של 06-7 הייתה קבוצה סתמית, כנ״ל מכבי חיפה. אחת מהעונות החלשות שידע הכדורגל הישראלי.
     
    EO11, ‏1/12/15
    #227

  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    השבוע הוא יהיה ענק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏1/12/15
    #228
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.

  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,733
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    מול יובל אבידור גם סבא שלי יכול להיות ענק
     
    DRORIKO, ‏1/12/15
    #229
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.

  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    יובל אבידור לא יכול לגרום לשוער להיות ענק. אפילו אם הוא סבא שלך.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏1/12/15
    #230

  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,876
    לייקים שהתקבלו:
    20,959
    דני עמוס חובבן, מה יש להתפלא בכלל?

    כמעט כל משחק שאני רואה בליגה גורם לי לרצות לגרד את העיניים עם כפית. כולם חוטאים בנוסטלגיה אבל הרמה פה באמת מתדרדרת מרגע לדודלי.

    בקשר לקבוצה שלי זה כמובן רק מעצים את הכישלון, אבל זאת האמת. השחקנים לוקים ביסודות, טיפשים כמו נעל, אין כשרונות יוצאי דופן (כמו אוחנה, בניון, ברקו, רביבו, עטר, נימני...) וקבוצתיות היא מילה גסה.
     
    oranfu, ‏1/12/15
    #231

  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    נו באמת בוא תגזים עוד...
    הנה ההרכב של מכבי חיפה העונה:
    סטויקוביץ', טוואטחה, דקל קינן, הבלם הספרדי, אייל משומר, אביחי ידין, יוסי בניון, אובראניאק, שכטר, אלירן עטר ופלט

    הנה ההרכב של בית"ר:
    קליימן, מטוביץ', חסוס רואדה, ניסו קפילוטו, אלעד גבאי, קלאודמיר, דויד קלטניס, לירוי צעירי, עומר אצילי, דובב גבאי ורואקביצה

    לבית"ר לא חסר שום בלם אלא חסר להם חלוץ 9, ולמכבי חיפה חסר איזון בכל המערכים אבל בטח שזה לא הרכבים גרועים.
    ואגב אני יכול להביא לך עוד הרכבים.
    ולטעון שאוגבונה בהרכב של הפועל הופך את הפועל תל אביב ההיא ליותר טובה אולי מהפועל באר שבע הנוכחית זאת גם טענה מצחיקה, אוגבונה היה אחד מהחלוצים הפחות מוצלחים בליגה....
    אז חאלס לזלזל בליגה, הליגה שלנו חלשה כבר הרבה מאוד זמן מסוף שנות ה90 זה אותה הרמה, לפעמים יש יותר שחקנים איכותיים ולפעמים לא.
    ומעניין שאתה לא מזכיר את התבוסה של בית"ר מול קראקוב, אותה בית"ר שזכתה באליפות בעונה שציינת...
     
    Love Is Red, ‏2/12/15
    #232

  8. Turgi Guest

    איכשהו לאוהדי הפועל יש הגיון בו רמת הליגה נמדדת בהאם הפועל בצמרת או לא.
     
    Turgi, ‏2/12/15
    #233

  9. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    העניין הוא שבזמן שהליגות באירופה התחזקו הליגה אצלנו נשארה באותה רמה ירודה לכן הוא חושב שההצלחה בגביע אופ"א לפניי 7-8 שנים זה איזושהי מראה על הכדורגל שהיה אז...
     
    Love Is Red, ‏2/12/15
    #234

  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,634
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    הכי קל לקחת את זה למקום של 'הוא אוהד הפועל מתוסכל'(מה שנכון) ו...'ככה הוא מודד את הליגה'(מה שלא נכון). כן, אם תרצו או לא, הפועל היא אימפריה, היא קבוצה חשובה לליגה בדיוק כמו מכבי חיפה, מכבי ת"א ובית"ר ירושלים. יש הבדל כאשר הקבוצות האלה בצמרת וכאשר הן מדשדשות. בעונת 2007/08 למשל יצא שהפועל ומכבי היו בתחתית לאורך כל העונה וחיפה עברה עונה סתמית וכן כתוצאה מכך הליגה גם הייתה בינונית(נתניה של עטר שיחקה כדורגל מזעזע של כדורים ארוכים וסיימה במקום השני). יש הבדל אם סכנין או ק"ש נמצאות בצמרת ואז זו הייתה נראית הבלחה לבין אם יש משחק עונה אמיתי לא רק על יוקרה אלא גם על מיקום בין הפועל ת"א לבית"ר ירושלים.

    מכבי חיפה כבר לקחה אליפות עם הרכב הרבה פחות טוב ממה שיש לה העונה, לא רק השמות משחקים תפקיד. זה לא מתחבר וזה כנראה גם לא יתחבר ולדעתי זה לא חשוב איך מציגים את זה. לבית"ר כן חסר בלם, בלם אחד טוב זה לא מספיק. אפשר להשוות את זה להגנות שהיו פעם? טל בן-חיים וברומר למשל, גרשון ודומב, בנאדו וחרזי? ממש לא. לכל קבוצה בארץ כמעט יש פאק אחר בהרכב, הכדורגל לא ממריא, כל קבוצה יכולה לנצח את השנייה בין מקומות 3 ומטה, נניח שבית"ר מעט טובה יותר מהשאר ונתניה כרגע בנק' הקיצון השנייה - חוסר ביטחון ומומנטום שלילי. מצד אחד זה 'מעניין' ומצד שני זה גרוע.
     
    Raulito, ‏2/12/15
    #235

  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד כאן. קודם כל, אתה משווה פה בין מרכז הגנה של קבוצות שהיומרה המרכזית שלהן הייתה אליפות למרכז הגנה של קבוצת טלאים. למה שלא תשווה בין מרכז ההגנה של המקום השלישי ב-11/12 נניח למרכז ההגנה של בית"ר? מרכז ההגנה של בני יהודה באותה העונה, שהורכב מדן מורי וגל כהן, היה יותר איכותי ממה שיש לבית"ר היום? לא, וגם לא מזה של מכבי פ"ת או ק"ש על הנייר.

    או מרכז ההגנה של המקום השלישי בעונת 06/7, שהורכב מחאבייר פאאס הסופר בינוני ובאדיר?

    דבר שני, אין שום דבר במה שכתבת שמעיד על רמה גרועה.
     
    EO11, ‏2/12/15
    #236

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    מכבי ת"א והפועל ב"ש בליגה משלהן, לא יודע לומר מה הן שוות לעומת שנים קודמות אבל בעונה הנוכחית הן כן רמה-שתיים מעל יתר הקבוצות.
    בית"ר בינונית בדיוק כמו כל השאר. אמנם אצילי מצוין, יש זרים טובים, הקהל אדיר העונה ואיכשהו הכדורים פוגעים בקליימן כל הזמן אבל אני לא חושב שלאורך זמן בית"ר עדיפה בהרבה אם בכלל על רוב הקבוצות שמתחתיה, בגלל זה גם אני מהמר שהיא לא תצליח לפתוח פער על המקום הרביעי אבל כן תהיה קבוצת פלייאוף עליון כמו בעונה שעברה.

    סתם לדוגמא, בתסריט לא מופרך עוד שבועיים בית"ר המוצלחת והפועל הכושלת יכולות להיות עם אותו מספר נקודות.
     
    Nigel de Jong, ‏2/12/15
    #237
    שי ו-oranfu אוהבים את זה.

  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,634
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    הפועל ת"א סיימה במקום השלישי בעונת 2006/07. בכל-מקרה כמה שאני שומע עליה שהיא חרא של קבוצה, וזה לא נכון - היא עדיין זכתה בגביע ועשתה דרך סבירה חוץ מהגמר נגד אשקלון שהיה מביך, היא ניצחה את מכבי חיפה בפתיחת העונה ואת מכבי ת"א בדרבי האחרון כשדה-ברונו חלוץ וכן עשתה עונה אירופית מוצלחת - העפילה לבתים, ניצחה בפריס 4:2(ברור שפ.ס.ז הייתה אז אפילו לא 10% ממה שהיא היום, ועדיין) וגם את ריינג'רס בארץ. ההגנה של הפועל נבנתה בצורה חלשה אבל מה עם ההתקפה, אפשר להשוות בין חלק התקפי שכולל את טועמה, אולי בעונה הגדולה בקריירה שלו, ברדה, דגו שהיה שחקן סביר, גילי ורמוט צעיר וסופר מוכשר, דה-ברונו שסבל מפציעה אבל יודע כדורגל וכן גם אוגבונה בעונה טובה מבחינת מספרים. עומר אצילי בסדר, אחלה, מה עוד יש לבית"ר ברמה הזו?

    גם מכבי חיפה של אז אגב אמנם הייתה תקועה במקום החמישי אבל היא שיחקה באירופה כך שיש לה אליבי לפחות והיא עשתה עונה אירופית מצוינת גם כן, הדיחה את צסק"א מוסקבה והודחה רק ע"י אספניול שהייתה הפיינאליסטית באותה עונה. לחיפה יש חלוץ כמו קולאוטי? קשר איכותי כמו בוקולי של אז? שחקנים שהם מנהיגים והתרומה שלהם היא הרבה מעבר למספרים?

    וכן באותה שנה נקודתית לא ראיתי משחקים כל-כך חד-צדדים אפילו מבחינת אחוזי החזקת הכדור. למרות שלבית"ר היה הרכב מצוין - הישראלים הבכירים בשוק וגם זרים אדירים כמו בואטנג ומירוסביץ' לצד כמה פלופים שהוחלפו די מהר. קבוצות עולות העונה נגד מכבי ונגד באר-שבע בגישה של רק 'כמה נקבל'.
     
    Raulito, ‏2/12/15
    #238

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    אתה שוכח ב2003-2005 הליגה הייתה חלשה ומשעממת ומכבי חיפה דילגה לה לעבר אליפויות קלות, קצת מזכיר את השנתיים האחרונות עם מכבי.
    ובקיץ 2005 מכבי בנתה "גלאקטיקוס"(10 שנים אחרי עדיין מצחיק להיזכר), גאידמק קנה את בית"ר ובכלל הפך את השוק, הפועל החזירה את קשטן ועשתה רכש יפה(ברדה, ורמוט, באדיר, דגו), מכבי פ"ת ובני יהודה היו קבוצות טובות עם שחקני נבחרת, אשדוד וכפ"ס לא היו פראייריות, נתניה הייתה בעניינים וקיץ לאחר מכן נכנס יאמר לעניינים, אתה יכול להשוות את זה למצב הנוכחי? מעבר לשוק השחקנים והמאמנים שהפך לפחות איכותי, מי משקיעים בכדורגל הישראלי למטרת השקעה ולא גזילה? גולדהאר וברקת שמצליחים, שחר שאמנם נכשל אבל שופך המון ואיזי שרצקי ואשר אלון שנמצאים במועדונים עם 4 וחצי אוהדים.
     
    Nigel de Jong, ‏2/12/15
    #239
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.

  15. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    2 קבוצות בארץ שמגיעות עד לפברואר באירופה (ואחד לשמינית גמר) זה עונה סתמית?
     
    Hapoel_Tel_Aviv, ‏2/12/15
    #240
עמוד 16 מ 18