סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    השאלה שלך בעייתית.
    אתה בשאלתך מנסה להשוות בין שתי תקופות שונות לחלוטין.
    השחקנים הזמינים, השכר, הקבוצות, הליגות, החשיפה - דברים השתנו באופן דרמטי.
    אם תיקח קבוצה שהחתימה 3 זרים ברמה של רוסו לעומת קבוצה שהחתימה 5 זרים כמו איברהים נדאלה, אז ברור שזה נשמע כאילו 3 זרים זה עדיף. אבל, יותר נכון יהיה לבחון את זה באופן שרירותי - האם קבוצה תהיה טוב יותר עם 8 ישראלים ו-3 זרים או 6 ישראלים ו-5 זרים( בזמן שהזרים כולם באותה רמה), והתשובה ברורה.
    יחד עם זאת, צריך להבין שלא כל הזרים חייבים להיות שחקני הרכב, ובנוסף שלא כל קבוצה חייבת למלא את מכסת הזרים. העלאת מכסת הזרים תשרת עוד דברים מלבד רמת הסגל.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    זה כל-כך לא נכון, בכל-כך הרבה רמות.
    אם אני מגדל זר לאירופה אז לבקש 1.5 מיליון יורו על 50% מהכרטיס ויחשבו לאשפז אותי בבית חולים.
    אם אני מגדל ישראלי לקבוצה ישראלית שמוגבלת ל-5 זרים ונואשת לשחקן ברמה גבוהה, אז אני יכול לדרוש פי 2-3 מהמחיר ההגיוני עבורו.
     
    Maccabi Diamond ו-amn אוהבים את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    ואם הבאת זר טוב? אתה חושב שקבוצות ישראליות לא ישלמו הרבה כסף כדי לקחת אותם? אם לא היתה מגבלת זרים אולי מכבי ת"א, מכבי חיפה והפועל ב"ש היו נלחמות עם אוסטריה וינה ולוקרן ונתניה היתה משיגה מחיר טוב יותר? ועל מנגה איזי לא שילם הרבה כסף? ועל וואקמה לא שילמו הרבה כסף?
    לדעתי הרבה יותר קל למצוא קאיודה או וואקמה מאשר לגדל כאלה... אבל מה הכדורגל הישראלי מרוויח מזה שאחת ל- 50 מגיעים זרים כאלה ורוב הזרים לא תורמים כלום להעלאת הרמה ומובאים רק כי הם זולים?
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    הרבה יותר קל לי למכור קאיודה לחו"ל מאשר למכור מוחמד גאדיר לחו"ל... למרות שהוא כבש כפול ממנו...
    ואם נתניה לא היתה במשבר כלכלי קאיודה היה נמכר בלפחות פי 2(ואם לא זה היה קורה בעוד שנה) וגם היו לנתניה אחוזים ממכירה עתידית(שזה יכול להיות הכסף הגדול באמת כמו במעברים של יעקובו בין הקבוצות באירופה כשבכל מעבר כזה שחר עשה מיליונים...).
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    יש הבדל בין לשלם על שחקן זר בגלל שאתה חושב שהוא שווה את המחיר( גם אם אתה טועה) לבין לשלם מחיר מוגזם על שחקן ישראלי כי הביקוש גבוה וההיצע נמוך. שני דברים שונים לחלוטין.
    לקאיודה יש פוטנציאל להגיע לרמות מאוד גבוהות והוא בא ממדינה שמספקת שחקנים לליגות הטובות בעולם בצורה יציבה. איך אפשר להשוות את זה לשלומי אזולאי או חן עזרא?
     
    amn אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה אתה לא מבין?
    אני לא רוצה למכור את גאדיר לחו״ל כי אין לו ביקוש שם. אני רוצה למכור אותו למכבי תל-אביב שמתמודדת בליגת האלופות וחייבת 17 ישראלים בסגל שלה.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    ואני מסביר לך שעל זרים אתה יכול לעשות אקזיט יותר גדול... לא סתם המנהל הכי מחושב בכדורגל הישראלי לא משקיע שקל בנוער... אפילו מזניח אותו...
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    כמה אקזיטים עשה אבי לוזון על שחקנים זרים?
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אבי לוזון מעדיף להשקיע בנוער. אם כולם היו כמו אבי לוזון כנראה הכדורגל שלנו היה בבעיה- אבל בדבר אחד אני בטוח- היו לנו עוד כמה עשרות שחקנים ישראלים טובים עם פוטנציאל לאירופה ולנבחרת. כפי שאמרתי זה לא במקרה שמכבי פ"ת ייצרה את הכשרונות הכי משמעותיים כאן בעשור האחרון ולהזכירך אנחנו מדברים על מועדון בינוני שרחוק מלהיות מושלם ורחוק מלהשקיע תקציבים יוצאי דופן... זו הדרך לגדל כאן דור טוב יותר של שחקנים... בדיוק כפי שעובדים במכבי פ"ת. מסמנים שחקן, גם אם הוא לא כוכב על, נותנים לו את הגב, וגורמים לו להתקדם משנה לשנה. לא כל קבוצה יכולה להרשות לעצמה. לפעמים זה יכול לעלות לך בירידת ליגה- אבל זו הדרך. זו לפחות הדרך שצריכה להנחות את כל הקבוצות הלא עשירות שהן רוב הליגה- ולצערי זה רחוק מלהיות המצב.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    נכון.
    הרבה יותר לגדל ישראלי, ולמכור אותו למכבי תל-אביב במחיר מופקע, מאשר לעקוב אחרי כשרונות מאפריקה.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    עכשיו אבי לוזון הוא הדיון? ואולי האיש פשוט יודע לעשות עסקים? ודמאיו, אשר אלון, אלי שגב והפועל ר"ג עשו אקזיטים על שחקנים זרים...
    אז אשר אלון ודמאיו אמורים להיות בעד הגדלת המכסה ואבי לוזון נגד? גם כך וגם כך אפשר למצוא את הדרך לעשות כסף מי שזה מה שמעניין אותו... אבל אני אגלה לך סוד קטן... אין אף אחד שנמצא בעסק הזה כדי להרוויח כסף... גם לא אלי טביב...
    במצב תקין, בלי קומבינות- גם אסור לבעל בית לקחת כסף ממכירת שחקן לכיסו ואסור לאנשים פרטיים להחזיק כרטיסי שחקן ככה שכל הדיון הזה סביב אינטרסים כלכליים בלהיות בעד או נגד הגדלת המכסה מגוחכים...
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אסור... חחחח בדיחה טובה.

    כמה אקזיטים דמאיו עשה? מכר את אנדלובו לחיפה? כמה זרים חלשים היא קנתה במיליונים בשנים האחרונות? זה משהו סיסטמטי אצל חיפה, לא אצל דמאיו.

    אתה ממשיל להתעקש לסטות מהנושא, אף אחד לא אמר שזה דבר רע לשלם סכומים גבוהים.
    הבעיה מתחילה כשאין לך אופציות בגלל שאתה מוגבל, ובעקבות זה אתה גם חייב לשלם סכומים שהם גבוהים מדי ביחס לרמת השחקן.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אתה לא חייב כלום.
    כל מקרה לגופו. ואם טל בן חיים ימכר לאירופה ב- 2 מיליון יורו מה תגיד?
    וכן, אסור...
    אתה כבעלים יכול למשוך ממכירת שחקנים או מימוש נכסים רק כסף שהשקעת בקבוצה- לא שקל מעבר. דברים לא חוקיים זה בטח לא הסיבה לשנות כאן חוקים...
    מי שמושחת ועבריין עושה קומבינות גם בהבאת ומכירת זרים. לפעמים זה אפילו יותר קל לנצל ילד מאפריקה...
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    צודק, אתה לא חייב כלום.
    אתה גם לא חייב להתחרות בליגת העל, או למנות מאמן, או לשחק כדורגל.

    יופי של דרך לנהל דיון.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אתה מדבר כאילו לוזון הצמיד אקדח לרקה למישהו כדי שישלם לו כמה שהוא רוצה...
    עובדה שדמאיו לא הצליח למכור את הסחורה שלו.