הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    כבירי אבוד לחלוטין.
    אין שום דבר קבלת החלטות, שום פרמטרים. אין מכנה-משותף לכל המאמנים שהיו מועמדים למועדון והכל דולף החוצה בכזו קלות.
     
    alexshw ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    בוא תחכים אותנו, אלה אנשים שנמצאו אז נמצאים היום ורלוונטים לסיפור הזה?
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,944
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    מני ויצמן כמובן. גם תאומים עדיין מעורב.
    אגב לא מן הנמנע שגם כבירי היה מעורב במועדון לפני שנתיים, הרי זה לא איזה מישהו אקראי ששלפו מהיציע ואמרו לו "אתה המנהל"

    על כל אופן אני לא קונה את הבלוף הזה שכבירי שולט במועדון ועל פיו יישק דבר. לפי מה שאני מתרשם המועדון הוא עדיין מפלצת רב ראשית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/11/15
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    ויצמן תמך בהשארת בן שמעון, חג'ג' רצה את החבר ברקוביץ' וזה מה שקרה כי חוץ מלתרום כסף למני ויצמן אין מילה חזקה במועדון לא אז ולא היום.

    לא תאומים ובטח שלא כבירי קשורים בשום צורה לפיטורים של בן שמעון.
     
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    אז לא הפיטורים של בן שמעון, אבל עצם זה שאנשים מאותה הנהלה שכונתית עדיין חלק במועדון אומר הרבה על הפועל.
     
  6. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    אלישע לא יגיע. כבירי לא יעז לצאת למלחמה נגד האולטראס.
    זה או קשטן או גיא לוי או השמות הרגילים שנדחפים בתקשורת כמו קלינגר ואיווניר או להשאר עם באדיר.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    אגב אם אתם בענייני עקרונות הרי שלאלישע אין קשר לסקנדל. מכרו אותו בדקות האחרונות. אני לא חושב שזו הוראה של מאמן. הוא זכאי
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    איפה כל הילדים המושפעים האלה מה״אולטראס״ היו שפישונט, אבוקסיס וקשטן הגיעו להפועל והביאו תארים והצלחות גם הם הרי היו שותפים למשחק ההוא. ואל תגידו לי כי הם מבית״ר ואלישע מבית-שאן.

    סתם עוד ניסיון להוכיח כמה הם שרופים ואוהדים טוטאלים ועוד על מקרה שקרה לפני 17 שנה כאשר מעבר של שחקנים מרכזיים ומאמן כמו שציינתי בהתחלה עברו בשקט כשהזיכרון מהמשחק עוד היה טרי. בקיצור אני חושב שאין לכבירי מה להתרגש יותר מדי.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  9. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    לפי מה שאני שמעתי יש אנשים שטוענים שצעקו מספסל על כך שאם הם לא ימכרו הם לא יצאו מהצאטדיון חיים.
    וחוץ מזה שבתור מאמן הוא אחראי על הקבוצה שלו.
    זה לא שוער נגיד או שחקן בודד בקבוצה שאין לו הרבה מה לעשות (למרות ששחקן ש"מגדיל ראש" וחשוב לו ערכים ספורטיבים היה הולך לספסל ומעיר על זה אבל שוב זה כבר לדרוש יותר מידי) נגד מכירה של שחקנים.

    לגבי פישונט וקשטן: המקרים שונים, לא ראיתי שום קשר של קשטן או פישונט לפרשה חוץ מזה שהם נהנו ממנה, זה כמו להאשים את את אלישע בזה שמכבי מכרו את המשחק מול חיפה ב2010 או את הפועל בכך שלוזון עשה קיזוז.

    אבל לדעתי אם קיבלו את יוסי אבוקסיס אז צריכים לקבל את אלישע. אבוקסיס זה יותר חמור מאלישע כי הוא עודד שחקנים למכור משחק.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הנה שוב פעם יצאו מהחורים ה״אולטראס״ עם העקרונות המומצאים והדו מוסריים שלהם.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,884
    מין:
    זכר
    אם שחקנים מחליטים למכור מאמן לא יכול לעשות כלום. כאמור בית שאן לא יכלו למכור מהתחלה כי לא הבטיחו השארות אלא רק במהלך החצי השני.
    אין שום הוכחה שאלישע נתן הוראות להפסיק לשחק. כן ראינו איזה שחקני בית שאן פשעו.
    דווקא בית שאן שיחקו טוב רוב הדקות כך שאולי למאמן פה מגיע קרדיט
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,944
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    למאמן,ויהיה מחובר לשחקנים שלו ככל שיהיה,לא תמיד יש השפעה עליהם, ואנחנו רואים את זה במקרים יותר שכיחים,כמו למשל קבוצה שבטבעיות הולכת אחורה כדי לשמור על יתרון גם אם המאמן לא מבקש ממנה לעשות את זה.

    צריך גם להבין שבית שאן זאת עיר שמזוהה עם בית"ר ושונאת את הפועל. תולדה של מאבקי מפא"י-חירות משנות ה-50 (שנגועים באיבה על רקע עדתי). ככה שבוא נגיד שלטייב וחבריו לא היתה בעיה לפתוח רגליים נגד בית"ר, זה לא שייך לאלישע,שהתעתד לברוח מבית שאן ולעבור לקבוצות גדולות יותר, והוא לא היה שורף את הקריירה שלו בשביל שטויות כאלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/11/15
  13. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    יכול לעשות הרבה.
    לפי מה שאני מבין היו צעקות מהספסל על זה שצריך למכור, כך שגם אם אלישע לא צעק בעצמו הוא היה מודע שמוכרים.
    הוא היה יכול למשל להכנס למגרש או לצעוק ולגנות את המכירה בכל תוקף (גם לאחר המשחק נגיד)
    אבל שוב - אם אבוקסיס התקבל (אני הייתי מאוד מאוד קטן באותה תקופה, מעניין אותי אם היו אז איזשהם מחאות או ביקורת או משהו בסנגון כלפי אבוקסיס או שזה עבר חלק?) אז גם אלישע יכול להתקבל מבחינת ערכי המועדון ודברים שכאלה.
    אבל כשמדובר באולטראס ובמיוחד באולטראס שלנו כבוד זה דבר חשוב להם, אם אלישע יתקבל זה בעיה עבור חברי הארגון.

    הצעד הריאלי ביותר לדעתי שכבירי יירד מאלישע בגלל האולטראס אבל אם לא אז יש עוד אופציה שהיא גם ריאלית בעייני, כמו שאמרתי לחברי הארגון חשוב הרבה הכבוד ולדעתי כבירי לפני כל הפרסומים היה צריך להפגיש בין אוהדים שמקורבים לאולטראס ואולי לארגן איזה הודעה של אלישע שהוא מגנה את מה שקרה וכל זה גם אם זה נראה הכי צבוע ומביך בעולם, זה דבר חשוב לארגונים כאלה.


    בצעדים קיצונים יותר שאני מקווה שלא יקרו - דווקא כבירי שבא משער 5 ילך נגד האוהדים שנה לפניו. ובניגוד לטביב ששם הייתי 100% עם האולטראס עוד לפני שהמחאה התפשטה לכלל הקהל או נגד רמון שציפיתי מהאולטראס לדברים יותר חמורים והייתי מצדיק אותם פה באמת אני לא יודע במה אני תומך אם תתרחש כזאת מלחמה מצד אחד הם צודקים ומצד אחד הם טועים.


    זה משהו שיכול לעשות הרבה מאוד בלאגן בסגנון ביתר והצצנים.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,944
    לייקים שהתקבלו:
    14,905
    מין:
    זכר
    למה שיעשה את זה?? אתה באמת מצפה ממנו ביום שהקבוצה נשארת לליגה והוא הגיבור של העיר להפוך את עצמו לאיש הכי שנוא בה?
    הרי בוא נודה באמת, קבוצות שפותחות רגליים זה משהו שהיה קיים לפני השרוכים ואחריהם, אני מעולם לא נתקלתי במאמן שנכנס למגרש וצורח על השחקנים שיתחילו לשחק.
     
  15. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    אם לא אחרי המשחק אז יכל לגנות כמה שנים אחרי. כמו שאני מכיר את ההודעות שלהם אם הוא היה עושה את זה הם לא היו מוציאים הודעה כזאת.
    למרות ששוב מוזר לי איך קיבלו את אבוקסיס הארגון באותה תקופה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.