הליגה ההולנדית 24/25 - יוצאים לדרך. פ.ס.וו שוב פייבוריטית, פיינורד ואייאקס עם מאמנים חדשים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י de Middenweg, ‏8/8/15.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,595
    לייקים שהתקבלו:
    6,330
    כמה דברים (אני אענה לך פסקה פסקה)
    - מבחינת עזיבות הקבוצה לא ממש איבדה שחקנים מרכזים. פה אני מסכים איתך. שחקנים כמו קלאסן, פלטמן או ואן רייהן נשארו ואפילו האריכו את החוזה שלהם (בטח שני השחקנים הראשונים). סיליסן היה מועמד אך ורק לקבוצתו של ואן חאל, אבל בסופו של דבר הוא נשאר באמסטרדם. בקטע הזה אייאקס עשתה קיץ מצוין.

    - אני נשאר בדעתי שאייאקס לא יכולה להרשות לעצמה שני בלמים כל כך צעירים באותו ההרכב. לא רק זה, לידם משחקים גם שני חבר'ה שלא ממש נחשבים לשחקנים ותיקים. דייקס יותר טוב בהתקפה וטטה שחקן נהדר עם פוטנציאל גדול. חילוצי הכדור שלו פשוט אמנות. לופו, באייאקס אף פעם לא תהיה סבלנות. האוהדים דורשים כל עונה אליפות. לכן התבססות ההגנה על חבר'ה כאלה צעירים היא למעשה כמו התאבדות.

    - הסגל נעשה אולי טיפה יותר מבוגרת, אבל דה בור ממשיך להוריד את הגיל הממוצע. מול ראפיד וינה המאמן החליט לשבור שיא עם הרכב הכי צעיר במשחק אירופאי, וזה דווקא במשחקים מאד גורליים. הקטע של אי הבאת שחקנים ותיקים לא ממש ברורה לי. אני לא חושב שבוטגין הוא התשובה כי גם בפיינורד הוא לא הפך לבאנקר בהרכב...ההתלהבות מוגזמת כמו למשל עם וירג'יל ואן דייק. בסה"כ גם שחקנים כמו סולימאני, אדם מאהר הבינו שהמעבר לאייאקס או פ.ס.וו (וגם פיינורד, ראה דוגמת בוטגין) הוא מעבר לא פשוט. אין כרגע תמימות דעים שסינקחראפן וגודלייה מוסיפים משהו לסגנית אלופת הולנד. בכרונינגן, א.ז אלקמאר, היירנביין או כל קבוצה אחרת הכל שונה. האווירה אחרת, כל עוד לא יורדים ליגה אין לחץ מטורף של קהל כועס. בקבוצות הטופ3 חייבים למעשה לנצח בכל משחק.

    - בעיניי זה לא ממש משנה אם יש לקבוצות כמו אייאקס הצלחה או כשלון. השחקנים גם ככה יעזבו. ברגע שהקבוצה מצליחה השחקנים הטובים עוזבים לכסף הגדול בחו"ל. ברגע שאין השגים הם גם יעזבו כי הם רוצים להתקדם. ההבדל היחיד הוא רק איזו קבוצה תרצה את אותו השחקן:
    עונה טובה (עדיף שערים ואסיסטים באירופה) = קבוצות בדרג הראשון
    עונה לא מרשימה = קבוצות בדרג השני כמו למשל טוטנהאם.
    בקיצור, מה שקרה בקיץ די ייחודי לאייאקס. אני מעריך עכשיו שללא עונה טובה סיליסן וקלאסן קרובים לעזוב. אם נצליח לקחת אליפות או להרשים באירופה גם שחקנים כמו מיליק, באזור וטטה מועמדים לעזוב. היום כתבו שנציגים של ברצלונה כבר עקבו ביום ראשון אחרי באזור...בסופו של דבר אין היום לאייאקס (או לקבוצות אחרות) הרבה השפעה על השחקנים. הם אלה שמחליטים מה קורה, לא אוברמרס, מרסל ברנדס או שום מנהל טכני אחר.
     
  2. All_Hale_Conradinho Member

    הצטרף ב:
    ‏24/12/14
    הודעות:
    801
    לייקים שהתקבלו:
    184
    מין:
    זכר
    מחזיר את הדיונים על הנבחרת מהשרשור על מוקדמות היורו לפה.

    אז בלינד ככל הנראה ממשיך כרגע, אבל אני לא חושב שחייבים להיות בטוחים שהוא עדיין יהיה כזה בספטמבר 16'. זאת הצהרה רשמית של ההתאחדות אבל בסופו של דבר אנחנו רק 24 שעות אחרי הפיאסקו ואולי זאת רק דרך להרגיע לחצים ראשוניים. אני מצפה להרבה שינויים, אפילו בהתאחדות עצמה, עד שיתחיל הקמפיין הזה.
    כבר אמרתי יותר מפעם את דעתי על כך שתגידו מה שבא לכם על חומר השחקנים ההולנדי בימינו, התוצאה בקמפיין הזה היא בראש ובראשונה אשמת המאמנים (שוב: אימון וניהול גרוע ----> יכולת רעה ----> תוצאה רעה -----> ביטחון ירוד -----> יכולת עוד יותר רעה (+אימון רע באותה מידה)-----> תוצאה עוד יותר רעה -----> ביטחון עוד יותר ירוד). אנחנו עם כל הכבוד עדיין לא ישראל שגם המאמן הכי טוב בעולם לא יצליח לעשות משהו ראוי עם חומר השחקנים שלנו, ולכן החלפת מאמן צריכה להיות המטרה הראשונה בדרך לארץ המובטחת. השאלה היא רק מי, בתאוריה.

    רונאלד קומאן כמובן היה אמור לאמן את הנבחרת אחרי ואן חאל (ואין לי ספק שאיתו הקמפיין הזה היה נראה אחרת לגמרי), אבל בעיות אגו כאלה ואחרות בהתאחדות הביאו את הידינק במקומו, וקומאן שדווקא מאוד רצה לאמן את הנבחרת קפץ על ההצעה מסאות'המפטון ועשה בה פלאים. הוא מאמן מצויין שמכיר טוב את רוב השחקנים, גמיש ויעיל בשיטות (אני מניח שאני לא מחדש לאף אחד שהברקת ה-5:3:2 של ואן חאל במונדיאל הייתה חיקוי של השיטה שלו בפיינורד) ויודע דבר או שניים על להרים קבוצה מהקרשים - הוא יצר חבורה נהדרת בפיינורד לא הרבה זמן אחרי שהיא נהגה להפסיד בתוצאות 10-0. הבעיה היא כמובן, שמה הסיכוי שהוא יעזוב את סאות'המפטון. נכון שכרגע הקבוצה נראית פחות טוב ממה שהיא נראתה בשנה שעברה, אבל כל עוד הוא יסיים בחצי העליון של הטבלה אני לא רואה מצב שיפוטר. רואים שטוב לו לנהל את הפרוייקט שם, ולמרות שעדיין יש לו את הרצון הזה לאמן את הנבחרת, קשה לדעת אם הולנד יוכלו להתנהג כמו הרוסים ולמנות מנג'ר שיאמן את הנבחרת במקביל למועדון שלו. הסיכוי שקומאן יצליח איכשהו להגיע לנבחרת לקראת הקמפיין הקרוב קטן מאוד, ואפילו אם כן יקרה - אז רק בקיץ, אחרי שיוביל את סות'ון למקום ראוי ורק אז אולי יסכים לעזוב אותה, וגם אז, אולי הוא יקבל הצעה ממועדון פרמייר ליג בכיר יותר בעקבות העבודה שלו שם?

    פרנק דה בור הוא כמובן עוד שם ששווה לזרוק לכובע, אבל הוא גם לא ריאליסטי מדי. לא ברור מתי הוא יעזוב את אייאקס, אבל אפילו מדבריו שלו אפשר להבין שיותר סביר שהוא יעדיף להתקדם למועדון בליגה בכירה יותר לפני שהוא לוקח עבודה בנבחרת. ובנימה אישית אני גם לא הכי רוצה לראות אותו בה. למעשה הכדורגל הפחדני שלו באייאקס די חדר לנבחרת בשנים האחרונות והוא מהווה חלק מסויים בכישלון שלנו בקמפיין הזה, ואני גם לא רוצה לראות אותו עושה כל מיני נסויים הזויים בנבחרת כמו בזואר כמגן שמאלי או משהו כזה. בקיצור לא תודה.

    מבחינת מאמנים מקומיים גם אין יותר מדי אפשרויות. פיליפ קוקו, אני מניח, גם יעדיף להתקדם מאיינדהובן לאיזה מועדון בכיר יותר, ואן ברונקהורסט צעיר מדי ובכלל צריך להוכיח את עצמו, ואני לא ממש רואה את האפשרות שמישהו מחוץ ל"שלושת הגדולות" בהולנד יצליח לקבל את הג'וב הזה.
    דיק אדבוקאט הוא אופציה שאני לא חושב שיש מישהו שרוצה לראות מתגשמת עם הרקורד שלו בשנים האחרונות, בטח כשתמיד יזכרו לו את החילוף הזה של רובן בבוסוולט ב-2004. זה יהיה הידינק all over again. פרנק רייקארד? האמת שהוא יכול להיות רעיון חמוד מאוד אם מישהו יצליח להחזיר אותו מהפרישה, אבל אני כמובן בספק שזה יקרה. מרטין יול? הרבה פחות מלהיב, וממילא אני לא יודע לאן הוא נעלם בדיוק מאז שפולהאם פיטרו אותו. קור פוט? הוא היה יכול להיות אפשרות מעניינת אם היינו הולכים לכיוון קיצוני של לבנות נבחרת בתהליך ארוך טווח, ולהעפיל לגביע העולם היה מוגדר רק כבונוס אפשרי על הדרך. הוא מכיר הרבה מאוד מהשחקנים בגלל העבודה ארוכת השנים שלו בנבחרת הצעירה, והאמת שפורסם איתו היום ראיון בוואלה שבו הוא הפתיע אותו בעד כמה הוא יודע להצביע על הבעיות של הנבחרת ועל הפתרונות המתבקשים, שזה די מרשים לראות איך מישהו שהגיע מתוך המערכת כ"כ מבקר אותה. אבל לא היה לו אף פעם ניסיון בניהול מועדון גדול, ככה שזה ממש לא סביר לראות אותו בתפקיד עד שהוא יעשה דבר כזה.

    וזה משאיר את אפשרות הטאבו הזאת של מאמן זר. כן, מינוי של כל אחד כזה עשוי לגרור תגובה מאוד עצבנית מהקהל במדינה. במיוחד אם הוא יהיה גרמני, ספרדי או איטלקי (על צרפתי או אנגלי יותר יבליגו, אני חושב). אבל זה עשוי להיות פתרון אידיאלי לבעיות של הנבחרת בכל הקשור לטקטיקה - סוף סוף יגיע מישהו שלא יקדש את הטוטאל פוטבול, את ה-4:3:3 ואת האחזקה חסרת הטעם בכדור. זאת עשויה להיות אפשרות בהחלט יעילה, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך, אבל שוב, ה-KNVB יצטרך את הדבר הזה שנקרא ביצים בשביל לבצע דבר כזה, והאמת שגם לא נראה שיש איזה מאמן זר מוכח שיסכים לקחת ג'וב כזה.

    למרות שדווקא יש אפשרות זרה אחת שעשויה גם להתקבל בהבנה על ידי הקהל, גם עשויה להיות הגיונית מהכיוון של המאמן, וגם יכולה להיות טובה למדי לפחות לדעתי. מורטן אולסן. כן, אני יודע שזה נשמע מוזר, אבל בסופו של דבר מדובר במישהו עם 13 שנות ניסיון אימון בנבחרת שהייתה באופן קבוע בדרג השני, לפעמים שלישי ואני די בטוח שלפעמים ראשון, עשה איתה דברים יפים, והוציא אחלה הופעות גם מחומרי שחקנים לא הכי טובים בעולם. מהצד שלו, הוא קודם כל מסיים את החוזה שלו עם דנמרק בסוף הקמפיין הנוכחי, להלן אחרי יורו 2016 אם יגיעו אליו (והוא לא הכריז על פרישה) שנית, אני חושב שהוא פחות או יותר זוכר את הולנד לטובה (וכמובן דובר את השפה שותף). הוא הרי זכה בדאבל נפלא עם אייאקס ב-98 כמאמן וכנראה היה מגיע לעוד הישגים אלמלא האחים דה בור היו מרעילים לו את חדר ההלבשה בעונה שאח"כ עקב הרצון שלהם לעזוב לברצלונה, מה שהביא לפיטריו כשהתוצאות החלו להיראות מורעלות בהתאם. ומהצד שלנו, בניגוד למאמנים זרים מאומות אחרות, אני די בטוח שסקנדינבי הולך להתקבל בהכי הרבה הבנה בקרב הציבור, הרי לסקנדינבים, ולשחקנים מדנמרק במיוחד, היה ועודינו יש חלק לא קטן בסיפור של הכדורגל ההולנדי ברמת המועדונים. בקיצור, זאת אפשרות מאוד מעניינת שהאמת לא הייתי מתנגד לה. גם מאמן טוב באופן כללי (גם אם חוטף מדי פעם 4:0 מארמניה בבית) שבמתבונן מהצד אמור להיות אובייקטיבי בכל הקשור לגישה שאיתה הוא יתעסק עם הנבחרת הזאת, במידה ויועסק.
     
  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,595
    לייקים שהתקבלו:
    6,330
    עשית טוב.
    כרגע נראה שהלחץ עולה מדי יום על יו"ר ההתאחדות, ברט ואן אוסטרפיין והמאמן הלאומי, דני בלינד, להתפטר. כרגע הצמד ממשיך בתפקידו, אבל קשה לי לראות איך הם ימשיכו. אוסטפיין לא רוצה להתפטר, אבל הוא אחראי על מינוי הידינק ובלינד. לפני כשנה כבר היתה פה וועדה שבה דיברו על הבעיות בכדורגל ההולנדי. שום דברים יושמו. אוברמרס, ברנדס ומרטין ואן חייל, נציגי הטופ3 הסכימו ביניהם שההתאחדות צריכה מנג'ר טכני שיעקוב אחרי הפן המקצועי בנבחרת.

    אני אנסה בהמשך היום עוד להתייחס לדברים שציינת All Hale, אבל זמני כרגע תם. אכן יש לנו בעיה עם מאמן חדש. דה בור כבר אמר שהוא לא יהיה המאמן הבא של הולנד. קומאן גם לא יגיע בטח אם ואן אוסטפיין עדיין ישאר בתפקידו.

    בקיצור, חגיגה...
     
  4. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,851
    לייקים שהתקבלו:
    1,898
    טוב אז אנחנו מנצחים את הראקלס בחוץ 2-0 במשחק שהיה סוג של מוקש וביכולת לא גבוהה.
    ופ.ס.וו מסיימים בתיקו 1-1 עם אקסאלסיור החלשה.
    עם נקח אליפות זה יהיה סטייל טוונטה 2010 ואני לא אוהב את זה
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,448
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    אלוהים ישמור הגול של אל גאזי.
     
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,595
    לייקים שהתקבלו:
    6,330
    @Ajax Amsterdam
    לדעתי שיחקנו אתמול די בסדר. הגענו למספיק הזדמנויות (שני משקופים, פישר ואל גאזי שבתורם היו לשים את הכדור ברשת) והמארחת נשארה מתוסכלת. אל תשכח שבשלב הזה של העונה הקבוצות הבכירות נלחמות בשתי חזיתות. ביום חמישי אנחנו בטורקיה, כמה ימים אחרי זה בארנהם...אני חושב שחסר לנו מספר 9 אמיתי, אבל זה כבר דיון אחר כמו שלדעתי קשר התקפי א-לה אריקסן יעזור לנו מאד.

    לגבי הרמה כולה בהולנד, כשרואים את השערים במשחק באיינדהובן אני ממש לא מופתע שאנחנו מחוץ ליורו...

     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,448
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    אני מתחיל לחשוש שהשנה זאת השנה של פיינורד.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. All_Hale_Conradinho Member

    הצטרף ב:
    ‏24/12/14
    הודעות:
    801
    לייקים שהתקבלו:
    184
    מין:
    זכר
    לא אוהד פיינורד אבל אני באמת אשמח מלראות את דירק מרים את הצלחת, ככה בסיום הקריירה או לפחות לקראתה. אני גם לא אהדתי מעולם אף מועדון שבו הוא שיחק אבל אני חושב שהוא יהיה אחד השחקנים שאני הכי אתגעגע אליהם אחרי שהם יפרשו.
     
  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,595
    לייקים שהתקבלו:
    6,330
    מצטער, אבל שקאוט יניף צלחות במקום אחר. לא אצל חבורת הזבל ברוטרדם.
    קבוצה אחרת ששמה את העין היא ויטסה עם הלגיון הזרים המושאלים שלה מצ'לסי. הם יארחו בשבוע הבא את אייאקס...לנצח 5-1 בזוולה זו תוצאה מאד יפה. (זוולה נשארה בעשר שחקנים אחרי השלישי של ויטסה).

    מצפה לנו בשבועות הקרובים הרבה מאד עבודה...
     
  10. c_web Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/04
    הודעות:
    2,406
    לייקים שהתקבלו:
    205
    מין:
    זכר
    מחצית אדירה של פיינורד אתמול במגרש לא קל. לא זוכר מתי קבוצה הובילה 0-5 במשחק חוץ אחרי 39 דק', נדיר. שבוע הבא AZ מגיעה לחטוף מהטוענת לכתר ברוטרדם, זה הולך להיות מפחיד.

    בין לבין סיימנו בתיקו חוץ 1-1 עם קאמבור, חבל על איבוד שתי הנק', היינו יכולים לכבוש את השני בפתיחת המחצית השנייה אבל החמצנו פעמיים מול שוער. בחמישי אוגסבורג מגיעה ל AFAS...
     
  11. AFCA Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    1,453
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מוניר אל חאמדאווי חוזר לכדורגל ההולנדי - וחותם בaz.
    החתמה מעניינת ונחמד לראות אותו חזרה בהולנד, למרות הדרך שדברים נגמרו עם אייאקס
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,539
    לייקים שהתקבלו:
    26,839
    מין:
    זכר
  13. All_Hale_Conradinho Member

    הצטרף ב:
    ‏24/12/14
    הודעות:
    801
    לייקים שהתקבלו:
    184
    מין:
    זכר
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,595
    לייקים שהתקבלו:
    6,330
    מסכים. לא מאחל לאיש סרטן. כרגע עדיין אין דיווח רשמי מהמשפחה או משהו כזה, אבל בהמשך היום תערך מסיבת עיתונאים.
     
  15. c_web Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/04
    הודעות:
    2,406
    לייקים שהתקבלו:
    205
    מין:
    זכר
    לא יאומן שהפסדנו משחק שכזה.
    אוגסבורג מנצחת באלקמאר 0-1 וכנראה מביאה לכך שאף נציגה הולנדית לא תעבור שלב בתים באירופה העונה, אלא אם אייאקס מתכוונת להפתיע בטורקיה תכף.

    כ''כ הרבה החמצות היום, מצבים נוחים, שופט גרוע שאיבד שליטה במשחק. וכרגיל קיבלנו ממצב נייח, שגם בו יש לשופט חלק גדול (נתן יתרון של 5 שניות בערך ואז החליט להחזיר את המהלכים אחורה ולתת פאול, שערוריה).