מיהו החלוץ הטוב בעולם?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Dyer, ‏3/9/04.

  1. שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0


    1-חצי ליגה נלחמת על ירידה? המצאה שלך,לא חצי אולי רבע,מה שכן נורמלי,אבל מה לעשות אתה ממציא עובדות משלך שהן בעצם המחשבות שלך, בליגה האיטלקית בעונה שעברה היו 18 קבוצות בניגוד לאנגליה,האם חשבת אולי שזה משפיע גם?
    העונה יש 20...



    2-קשר ימני שהוא בעצם כמו חלוץ,קשר התקפי,זה כמעט אותו התפקיד שם,אז אוקיי הוא הצליח באסנל אחרי זה,באיטליה הוא לא זז!
    לא ניכנס לתקופות שונות שלו בקריירה,נדבר על עכשיו.
    והחובבן שהציב אותו שם הוא מאמן שזכה באליפות אירופה עם מילאן ,דבר שהנרי עוד לא השיג בקריירה הכל כך מפוארת שלו ועשירת התארים האנגלים. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/gives.Xxx


    3-הוא קרע את הקבוצות לגזרים?
    מעניין אותי,למה הנרי לא נתן בראש לאינטר בהייבורי אויוייייייייייייייייויייייייי 3-0 לא? קבוצה איטלקית בונקריסטית.
    או שצ'לסי של ראניירי בעונה שעברה...








    ואיי ופירס,ויירה ,ליונברג לא היו בארסנל לפני שנתיים?
    קמבל גם לא היה?
    מי הגיע לארסנל בשנה האחרונה? רייס?
    שטוווווווויות,אין בכלל קשר ההשוואה בין ארסנל לנבחרת אוקראינה בכלל לא רלוונטית.
    לארסנל ועוד איך היו כלים.




    עזוב...
    אני מבזבז המון זמן על להסביר לך שהנרי לא הוכיח את עצמו בזירה האירופית כמו שצריך.





     
  2. שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חלק מהדברים כנראה לא נכונים,אבל שיהיה.

    הנרי לא שחקן קלאסי לרחבה,כל שעריו באים ביותר קלות,הליגה האנגלית לא כל כך טקטית כמו האיטלקית אבל דניס טוען שהן חלשות האיטלקיות.
    במהירות שבה יותר מהיר אפילו,בשליטה בכדור הנרי כנראה טיפה יותר טוב,יכולת הגנתית זה שחקן קבוצתי ולא ממש קשור לחלוץ,תנועה ללא כדור וקריאת הגנות,שבה מתעלה על הנרי פה בכמה רמות,בעיטות לשניהם יש בעיטות מצויינות,נגיחות-אני לא זוכר מתי הנרי כבש,פיזיות-שבה לא נופל מהנרי פה,אז למה הוא משחק באיטליה?
    מסירות-הנרי גם עושה מבצעים מחוץ לרחבה אבל הם כמובן מול הגנות אנגליות.

    ההסבר בשבילך אלעד.



    ההשוואה לא צריכה לבוא כך אלעד,אלא על ההישגים של השחקנים לפי מה שאני מדבר כרגע,אבל נמאס לי כבר להסביר לדניס את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/10/04
  3. אלעד כהן Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/04
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תסתכל מרוב שעמום מה אתה משווה?
    נבחרת אוקראינה לארסנל... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/XXcombustion.Xxx
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    שלושה שערים בטורניר של שישה משחקים זה הרבה, מלך השערים של יורו 2000 כבש חמישה שערים, מלך השערים של יורו 2004 כבש גם הוא חמישה שערים ואני יכול לחזור אפילו עוד קצת אחורה.

    1) לא, אתה אמרת "כשהנרי יגיע לחצי גמר ליגת האלופות נדבר", כשראית שזה לא ככה עזבת את הנושא. אל תנסה לעוות את מה שכתבת.

    2) אני אשמח לשמוע נימוק כלשהו, פירוט, משהו, זידאן כבש שער זהב נגד פורטוגל והיה אחד המרכזיים בזכיה, וילטורד וטרזגה ניצחו את איטליה, דז'ורקף ניצח את ספרד - מי אתה שתגיד שהנרי שכבש שלושה שערים והציל לצרפת את חצי הגמר לקח חלק פחות חשוב מכל אלה?

    ושאלת אותי "הוא בכלל לקח חלק בזכיה של צרפת"?

    3) אבל כל הדיון אני מסביר לך שלא. הוא זכה ביורו והיה חלק חשוב מהזכיה. הוא כבש הרבה מאד שערים בליגת האלופות. הוא קרע את קבוצות הצמרת האיטלקיות שאתה כל כך אוהב. בכל זירה בה הוא שיחק הוא היה מצוין.

    4) אמרת שהוא כבש "מספר דומה לזה שכבש זידאן".

    5) אמרת נאדה, כלומר הוא לא כבש ולא עשה כלום, עובדה שהוא כבש, לא?

    נכשל ברגע האמת? לא נמאס לך לדבר שטויות? כשארסנל היתה עם הגב לקיר, נקודה אחת בשלושה משחקים בשלב הבתים, הוא נכשל ברגע האמת או שהוא יחד עם חבריו לקבוצה עשו את אחד המהפכים הגדולים בתולדות הצ'מפיונז ליג? כשהוא חיסל את סלטה ויגו (עוד הגנה לא אנגלית) בהייבורי והעלה את ארסנל סופית לרבע הגמר הוא גם נכשל ברגע האמת?

    אם הנרי היה מנצח את צ'לסי, מגיע לחצי הגמר ושם היינו מודחים ע"י מונאקו, עדיין היית יושב כאן כמו ליצן ומקשקש על איך שהוא נכשל ברגע האמת כי הרי ברור שארסנל בכל שנה נלחמת על הצ'מפיונז בכל שנה, ברור שזו המטרה מס' 1 של המועדון, לזכות בצ'מפיונז ובקביעות. אה, רגע... בעצם לא. כישלון הוא אי-מילוי הציפיות ולא נראה לי שהדחה ברבע הגמר זה כישלון, בטח לא כישלון אישי שלו.

    אגב, שוב אתה ממשיך למרות שכבר הסברתי לך - אתה שוב ושוב טוען שהנרי נכשל בצ'מפיונז ואני אומר לך שאם לטענתך הוא נכשל בצ'מפיונז ומתעלם משאר הקבוצה, שבצ'נקו נכשל בנבחרת אוקראינה. אתה לא יכול לשנות את כל הפילוסופיה שלך לטובת שחקן שאתה אוהב, זה לא עובד ככה.

    נכון, הציפיות מהנרי בנבחרת צרפת יותר גבוהות מהתפוקה שלו כרגע - זה משנה את העובדה שהוא אלוף אירופה ומלך השערים של נבחרתו באותו הטורניר ובכלל בין השחקנים הצרפתים הפעילים בנבחרת כיום? לזה אתה קורא "לא עשה כלום בנבחרת צרפת"?

    כן, בארסנל הוא לא מספק את הסחורה - 31 שערים, 12 בישולים. עונה קודם לכן - 24 שערים, 20 בישולים. שחקן השנה באנגליה של העיתונאים והשחקנים. שתי אליפויות בשלוש השנים האחרונות, אחת מהן ללא הפסד, פלוס שני גביעים, העונה הוא מלך השערים של הליגה האנגלית עם 8 שערים וגם מלך הבישולים עם 9 אסיסטים, כל זה ב-9 משחקים (ממוצע של קצת פחות משער ובישול למשחק), לא שבצ'נקו ולא אדריאנו אפילו מתקרבים למספרים האלה, כל זה בליגה בכירה באירופה ולדעתי גם הטובה ביותר.

    לא סיפק את הסחורה. ניסחת את זה בצורה מושלמת.
     
  5. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    נו, נכון, 9 קבוצות מתוך 18 התמודדו על הירידה, זה בדיוק חצי ליגה, בפריימרליג הקבוצה במקום העשירי הרבה לפני הקו האדום.

    הוא שיחק כקשר ימני בתפקיד יותר הגנתי, ביובנטוס של אנצ'לוטי שהתבססה על משחק הגנתי הוא לא יכל להתבטא, בטח ובטח כשהוא לא משחק כחלוץ.

    החובבן שזכה באליפות אירופה אחרי שקיבל רכש בעשרות מליוני דולרים ואת אחת הקבוצות הטובות בעולם בשנה שעברה הדיח את מילאן מהגביע בגלל יהירות, ניהול משחק עלוב והכנה פאתטית למשחק וקובע את ההרכב שלו לפי הוראות היו"ר, הוא בהחלט חובבן.

    מה זה משנה - החזרנו ב-5:1 הרבה יותר מרשים שם הנרי קרע את אינטר. למה אתה מתעלם מזה והולך למשחק אחר לגמרי? אם הוא לא מסתדר עם הגנות איטלקיות איך הוא הצליח לקרוע את אינטר?

    מה הקשר לצ'לסי (שנגדה הוא כן כבש בעונה שעברה, עוד עובדה שהמצאת)???

    ארסנל עכשיו נראית חזקה מתמיד, רייס הצטרף, הקבוצה התגבשה עוד יותר, רצף של 49 משחקים ללא הפסד - מתי זה קרה בעבר?

    אם לארסנל היו את הכלים אז איך הם לא עברו את רבע הגמר כל כך הרבה זמן?

    נ.ב אלעד, ההשוואה שלך מראה שכנראה הגעת לפורום הזה בטעות - כאן זה פורום כדורגל. אין מקום לליצנים שטוענים שהנרי חלוץ רחבה קלאסי ולא עושה כלום מחוצה לה, שהוא לא עושה הגנה וכו'. למה שלא תלך ותתעסק במשהו שיותר מתאים לך, כמו למשל... הציור השבועי לילד? שולה מוקשים?
     
  6. אלעד כהן Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/04
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד הפעםםםםםםםםםם מה אתה משווה בין
    הליגה האיטלקית עם הגנת הברזל לבין הליגה האנגלית
    עם הגנת ....(חיפשתי מילה לא מצאתי...אז נגיד שאין הגנה)
    שבצ'נקו כבש 24 שערים ב34 משחקים
    והנרי כבש 31 ב38
    שוב קטילה... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  7. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    אלעד, במקומך מזה הייתי יושב בצד ושותק. "קטילה"?!, מה אתה חושב שזאת מסיבת גן?

    איזה מין עובדות אתה נותן לזה שההגנות האיטלקיות יותר חזקות מהאנגלית?
    זה שהנרי כבש יותר משבצ'נקו אומר שהאיטלקיות יותר חזקות? גם ג'ילרדיניו כבש יותר
    ממוטו, אז מה?
     
  8. אלעד כהן Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/04
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Gianzola עם כל הכבוד לפריימר ליג אין שם הגנות המשחק
    יותר דומה לסטנגה מאשר כדורגל עם מסירות יפות וקצרות
    על איזה הגנות אתה מדבר איתי?!
    אנגליה גם הנבחרת וגם הליגה מאופינות על הגנות חלשות
    והתקפות מחץ...
    הגנה...עוד אחד בא לי...
     
  9. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    אנגליה? התקפות מחץ?! תגידי לי, אנחנו מדברים על אותו משחק? 22 שחקנים? כר דשא אחד? כדור לבן ועגול?

    נעזוב את זה לרגע, שכרגע לאנגליה יש הגנה יותר טובה משל איטליה.

    אתה זרקת פה את הטענה הכי מגוחכת ששמעתי בחיים שלי.

    מה מראה פה על ההגנות. תסביר לי, ואני אחזור לחור ממנו באתי.


    אגב, אתה ראית את ארסנל משחקת שאתה מדבר איתי על סטנגה? כזה משחק מסירות
    לא ראית בשום מקום אחר.
     
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,780
    לייקים שהתקבלו:
    6,081
    למה אתם חושבים שבליגה האנגלית יש הגנות פחות חזקות, בגלל שבאנגליה לא כל המשחק מבוסס אך ורק על הגנה?
    המיתוס על ההגנה האיטלקית הבלתי חדירה כבר מזמן התנפצה, ובאנגליה משחקים שחקני הגנה לא פחות טובים מבליגה האיטלקית (וזה באנדרסטייטמנט).
     
  11. שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0

    אז הטורניר הכי טוב של הנרי,הוא כבש שם 3 שערים,וזה הסטטוס של החלוץ הטוב בעולם לטענתך?

    ושוב אני מתכוון לארסנל,שים לב.

    משחק אחד לא אומר כלום,בגמר הוא לא שותף אפילו אם אני לא טועה.

    תגיד לי איפה הוא היה מול אינטר בהייבורי כשאממ 3-0? או מתי הוא יעלה עם ארסנל יותר גבוהה,ודי לטעון שלארסנל אין סגל שיכול להתחרות,כי יש אבל מה לעשות,החלוצים הם אלו שצריכים לכבוש לא?

    חחחחחחחחחח תשווה, 2 כמעט אותו דבר כמו 3 במס' שער אחד הבדל זה לא דומה?


    פה אני מתכוון לתארים האירופים שהביא הנרי לארסנל?
    הוא יכול לכבוש בצרורות בבתים אבל לא לעשות כמעט כלום בנוק אאוט איך שזה עד היום.
    זכה במשהו? הגיע לגמר כלשהו עם ארסנל?




    ואם ואם ואם...
    ואם- אתה לא מדבר לנושא בכלל?


    ההשוואה לא רלוונטית בכלל וכלל,לארסנל יש שחקנים וכוכבים ,לצד הנרי,נבחרת אוקראינה זה דבר אחד,גם להשוות אתה לא יודע בין הדברים,תלמד להשוות בין קבוצות,וארסנל במלא מובן המילה לא בינונית כמו אוקראינה.



    ושוב,אתה חומק מהנקודה שאני מנסה להדגיש,הנרי לא הוכיח כלום עדיין באירופה
    מבחינת התארים,הוא לא השחקן המרכזי של הנבחרת,והוא גם מצליח עם ארסנל באירופה.
    חבל ,כי אתה צריך לדעת שבאיטליה הרבה יותר קשה לחלוצים לשחק ,לא נגד קבוצות איטלקיות בפרט אלא בליגה האיטלקית.
    משחק בליגה האיטלקית זה לא אותו הדבר כמו שמשחק אירופאי מול קבוצה אחרת.
    תכניס לראש!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/10/04
  12. שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תסביר לי עכשיו,מה מעיד פה על חולשה?
    אני מחכה להסבר מלא!




    מי שראה את הנרי משחק ביובנטוס הוא היה כישלון גמור שם.

    ולגבי החובבן שאתה מכנה,אף אחד לא נתן למילאן סיכוי כמעט גם אחרי הרכשים שהקבוצה עשתה,כולם חשבו שריאל תיקח בטוח, וברצלונה, וארסנל שכל עונה לא יודעים מה לצפות ממנה אבל תמיד אותו הדבר...
    שחקנים גדולים וקבוצה טובה זה דבר אחד,אבל המאמן זה דבר שני,חוץ מהקבוצה המאמן הזה עשה הרבה מאוד באירופה, הוא גם זה ששינה לטובה את הקריירה של כמה שחקנים כמו פירלו שלא התמצא כל כך בתפקיד הקשר ההתקפי והחזיר את מילאן החזקה.

    ולטעון שהוא מאמן חובבן זה טיפשות גמורה שלך!



    אני מנסה להביא לך עובדה שהנרי לא מציח לכבוש מול קבוצות שהן לא במשבר
    לעומת זאת שבצ'נקו מפרק אפילו קבוצות שהן בטופ שלהן בכושר כמו נגד רומא בעונה שעברה,כמו נגד ברסה העונה וזה לא קבוצות מפורקות,ולהזכירך 5-1 הזה היה כאשר קופר התפטר,אוייי שכחתי גם,הקבוצה לא תלויה במאמן .

    לא ניכנס יותר מידי.




    מתי ההפסד בא? עוד כמה ימים מול היונייטד אני מקווה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx .
    ולארסנל יש את הכלים פשוט האיש אתה טוען שהוא הטוב בעולם לא סיפק את הסחורה בזמן הנכון,הא כן שכחתי,פירס ויירה ליונברג,רייס הם לא כלים מספיק טובים. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx



    בקשר לאלעד,חלק מהטענות שלו לא נכונות ,כן ,אבל בבירור כחלוץ, שבה עולה על הנרי כיום.




     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    השחצי ליגה כמעט יורדת ליגה ואפשר לראות שכל אחת מהן השיגה מספר עלוב של נקודות - זה מסמן בבירור שכל הקבוצות האלה חלשות מאד. חלשות פחות או יותר באותה הרמה.

    נו, נכון, כי הוא לא שיחק שם כחלוץ אלא כקשר ימני.

    למה אתה חושב שמילאן בשנה שעברה עפה נגד דפורטיבו אחרי יתרון 4:1? אנצ'לוטי עם ניהול משחק חובבני שמתאים למאמן בליגה הלאומית, לא הכין את הקבוצה שלו כראוי למשחק בגלל יהירות - מדובר במאמן שפשוט לא מתאים למעמדים כאלה. כן, הוא זכה בצ'מפיונז ליג, גם מאמן כמו דל-בוסקה שהוא לא גאון הדור זכה בתואר (ותגיד לי שזה לא בגלל השחקנים שקיבל), מוזר מאד שמאמן ששנה לפני כן הפסיד להפועל ת"א וכמעט עף נגדה בגביע אופ"א ואח"כ הודח בצורה משפילה נגד פיינורד, כשאותה העונה היתה פשוט פאתטית מבחינת מילאן - מוזר ששנה אחרי כן, כשהוא מקבל שחקנים בעשרות מליוני דולרים הוא זוכה בצ'מפיונז ליג.

    ומאמן שקובע את שיטת המשחק שלו לפי מכתבים ששולח לו היו"ר הוא חובבן.

    אני שמח להגיד שהרשימה מתעדכנת. עוד שטות כמו שרק אתה יכול להוציא מהפה, עוד עובדה שקבעת לעצמך - שאינטר היתה במשבר.

    עזוב את זה שמדובר בתירוץ מגוחך כמו שרק אוהד כדורגל איטלקי יכול להוציא מהפה (כמו ששבדיה ודנמרק תיכננו את העפת איטליה), איך אתה קובע שאינטר במשבר? בגלל שהמאמן התפטר? התוצאות של אינטר באותה התקופה :

    אינטר - קייבו 0:2
    אינטר - אנקונה 0:3
    אינטר - פרוג'יה 0:6
    (כאן מגיע המשחק שארסנל קורעת את אינטר 5:1 - 25/11)
    אינטר - יובנטוס 1:3
    אינטר - פרוג'יה 1:2
    אינטר - בולוניה 0:2

    מה יוצא לנו כאן? אינטר בליגה האיטלקית מנצחת שלוש קבוצות (איזה מנצחת, מביסה) לפני המפגש עם ארסנל ומוציאה ניצחון בדלה אלפי + עוד שני ניצחונות אחרי המשחק.

    7 משחקים, 6 ניצחונות, תבוסה אחת. לא רואה שום משבר. אתה יכול להסביר את זה או שאני אוסיף גם את זה לרשימה?

    אינטר היתה בתקופה פנטסטית, באותה תקופה אני לא אגזים אם אני אגיד שהיתה לה ההגנה הטובה באירופה (אולי אחרי רומא או מילאן), זה לא הפריע להנרי לתת את אחד המשחקים הגדולים ביותר שלו, איך זה יכול להיות? חשבתי שהוא לא מבקיע נגד קבוצות שהן לא במשבר (גם את זה אני אוסיף), לא מבקיע נגד הגנות שהן לא אנגליות, לא עזר לצרפת לזכות ביורו בכלל, לא יודע לשחק...

    "כלים" זה לא רק שחקנים טובים, לארסנל לא היה סגל רחב כמו היום, סיגאן היה בלם פותח בקבוצה, דיוויד סימן התחיל לזייף אחרי קריירה נפלאה, ג'ילברטו כרגיל שיחק כמו אפס, לא היה אף חלוץ ברמה מספיק טובה להחליף את הנרי או ברג'אמפ, לא וילטורד ובטח שלא קאנו, לא היה בלם מחליף סביר (מרטין קיאון?), לא קשר שמאלי רזרבי - בשנה שעברה המצב השתפר מאד, הגענו לרבע הגמר אבל גם אז העומס הכריע נגד צ'לסי, עכשיו בהחלט יש לנו את הכלים. עד לשנה שעברה לארסנל לא היו הכלים, הנרי היה מצוין בצ'מפיונז ליג למרות זאת.

    אתה שוב ושוב מאשים את הנרי לבד בכישלון של ארסנל, כשאני שואל אותך איך יתכן ששבצ'נקו לא מגיע ליורו או מונדיאל שלא לדבר על לזכות בו, אתה אומר (וצודק) שהוא משחק בנבחרת עלובה. מדובר באותו הדבר. ארסנל של עד העונה שעברה יחסית לצ'מפיונז ליג היתה בערך כמו אוקראינה ביחסית למוקדמות המונדיאל\יורו (טוב, אולי לא עד כדי כך - אבל מדובר באותה נקודה). קבוצות שאין להן את הכלים לעלות, אבל בקבוצה אחת אתה מאשים שחקן X ובקבוצה השניה כל שאר השחקנים אשמים מלבד שחקן Y. זה לא עובד ככה, אני יודע שהיגיון שמשהו שאין לך, אבל אתה לא יכול לעוות את הויכוח ככה שהנרי אשם באי-ההצלחה של ארסנל ושבצ'נקו לא אשם באי- ההצלחה של אוקראינה (ורק להבהיר - שניהם לא אשמים. אם הנרי היה משחק בריאל, הוא היה זוכה בצ'מפיונז. אם שבצ'נקו היה משחק בנבחרת ברזיל, הוא היה זוכה במונדיאל).

    "לא נכונות", איזה אנדראסטימייט... הוא מציג משפטים סתומים בלי להסביר אותם בכלל, טענות מגוחכות שהיו גורמות לזאביק זלצר להרים גבה ("הנרי חלוץ רחבה קלאסי שלא עושה כלום מחוץ לרחבה", "הנרי לא עושה הגנה", "שבצ'נקו יודע למסור, לבעוט, לנגוח, להגיב, להעביר ולרוץ ביותר מהירות מהנרי"), מדובר באדם שפשוט אין לו מושג בכדורגל ובגלל זה אני מעדיף לא להגיב לו.

    הטורניר הכי טוב של הנרי הוא הפריימרליג בו הוא כבש 31 שערים ב37 משחקים. ביורו כשהוא היה בן 22 הוא כבש שלושה שערים בבערך 4-5 משחקים ששיחק, אין לי כוח לבדוק, וסיים כמלך השערים של נבחרתו. לא בגלל זה אני טוען שהוא החלוץ הטוב בעולם, בזה אני טוען שכל מה שאמרת על כך שהוא לא עושה כלום בנבחרת צרפת, שלא עזר לה לזכות ביורו ושהוא לא יכול לכבוש נגד קבוצות לא במשבר\הגנות לא אנגליות זה שטויות.

    לא, אתה לא התכוונת לארסנל. וגם אם נגיד שכן - מה זה משנה אם הוא הגיע עם קבוצה אחרת? למה אתה מבטל את הקריירה שלו במונאקו?

    משחק אחד לא אומר כלום, הוא זה שכבש שערים חשובים שהיו חלק קריטי הניצחון בשני משחקים חשובים, סביר להניח שאם לא היה כובש בחצי הגמר צרפת לא היתה עולה לגמר וזוכה בטורניר, בגמר הוא לא שותף אבל מצד שני שבצ'נקו באף טורניר בינלאומי אם אני לא טועה לא שותף, תשפוט אותו לפי איך שהוא משחק, לא לפי איך שהוא לא משחק.

    על הקטע עם ארסנל עניתי, כשהפסדנו 3:0 לאינטר בהייבורי כמו כל הקבוצה הוא היה חלש (לא שאינטר היתה מדהימה - שלושה שערים משלושה מצבים ובונקר בכל שאר המשחק), מה זה משנה כל עוד מול אותה הקבוצה כשהיתה באחת התקופות הטובות שלה באותה עונה הוא כבש צמד ובישל שניים?

    ב"דומה" חשבתי שהתכוונת לאותו המספר, ומה הקשר לכך שהוא כבש שער אחד יותר מזידאן?? זה עדיין שער אחד יותר ממנו, מה אתה מנסה להוכיח? שאין לך מה להגיד?

    הגיע לגמרי גביע אנגלי עם ארסנל.
    זכה בשתי אליפויות ושלושה גביעים, נקווה שגם באליפות השלישית העונה, זכה גם באליפות במונאקו, חצי גמר בצ'מפיונז (ועדיין אתה טוען שהוא לא עשה כלום בנוק-אאוט, מדהים!).
    מה זה משנה לעזאזל אם הוא הביא גביעים אירופאים?? הוא לא "הביא", הוא היה חלק קריטי בזכייה באליפויות וגביעים ושבירת אינסוף שיאים שונים, חלק מהקבוצה הטובה של ארסנל בכל הזמנים, זה בטח לא מספיק לך, נכון?

    אז למה אדריאנו יותר טוב ממנו, אם אני לא טועה הוא אפילו לא הגיע פעם אחת בקריירה לשלב הבתים השני של הצ'מפיונז?

    ותסביר לי, איך יכול להיות ששבצ'נקו ואדריאנו לא מתקרבים לכמות השערים והבישולים שלו?

    ואם הוא היה עולה לחצי הגמר ועף היית אומר שהוא נכשל במשחק הכי חשוב בקריירה שלו (עלק, משחק בחצי גמר ליגת אלופות המשחק הכי חשוב בקריירה של שחקן כלשהו), ואם הוא היה עולה לגמר ומפסיד היית אומר שוב את אותו הדבר, זה פשוט ברור כי שום דבר שהוא עשה לא מספיק טוב בשבילך כדי להחשיב אותו לחלוץ גדול.

    הליגה האיטלקית היא ליגה חלשה יותר מהליגה האנגלית, ליגה שכונתית ונטולת צופים עם קבוצות ברמות ביזיוניות, ליגה מושחתת שבה קבוצות פאר מתפרקות בגלל חובות בכל שני וחמישי, לא הבאת נתון אחד נורמלי שיסביר למה בליגה האיטלקית קשה יותר לחלוצים לשחק - למה, כי הם נרדמים על המגרש מרוב שיעמום כשהם מסתכלים על הקבוצה היריבה?

    "הנרי לא הוכיח כלום באירופה" - חצי גמר ליגת האלופות, עשרות שערים במפעל הזה. אדריאנו, כמובן, זכה כבר בכמה גביעי אלופות.

    "לא השחקן המרכזי של הנבחרת" - אז מי השחקן המרכזי של הנבחרת כיום? בומסונג, פדרטי או תוראם?
     
  14. שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0

    אז מי אמר לך שזה מעיד על חולשה?
    מאיפה המצאת את זה?


    כישלון הוא כישלון.



    חובבן לא יזכה עם קבוצה לא משנה עם איזה שחקנים בליגת האלופות ועוד באליפות איטליה כמו בעונה שעברה בכזאת יציבות,ראה מקרה ריאל-יש להם כוכבים שכולם תלו בהם אבל מה לעשות מאמן חובבן היה להם,ובישביל קבוצה שתביא תארים צריך מאמן מצויין-קארלו אנצ'לוטי.
    אתה סתם מוריד מערכו של אנצ'לוטי אז כדאי שתסתום ותלמד.






    אדון דניס,לפני המשחק מול ארסנל היה הדרבי המילאנזי בדיוק בתחילת השבוע,בו מילאן ניצחה 3-1 ולאחר המשחק הזה הקטור קופר התפטר!!!!
    אחרי שמאמנים מתפטרים סביר להניח שהקבוצה במשבר ולא זזה,חוץ מזה היה בלאגן גדול באינטר באותה התקופה,אדוני.





    ועוד פעם אני לא מנסה להגיד שכל השחקנים אשמים באוקראינה ושבה לא,אתה פשוט אומר דברים סתמים שאני בכלל לא מתכוון אליהם,פשוט אין לה את הכלים לעשות הרבה ברמה הבינלאומית,לנבחרת יש רק שחקן אחד ברמה עולמית,שבה, ושחקן אחד לא יעשה הבדל גדול למעט לכבוש שערים שזה הוא תפקידו שם והוא עושה את זה מצויין,אז ההצלחה שלו יחסית יותר טובה להצלחה של הנרי בנבחרת צרפת,שיש לה שחקנים מלאי ניסיון באירופה.
    בארסנל להנרי יש כלים ,יש לשחקנים ניסיון בליגות האירופאיות ובליגת האלופות,ולעומת זאת בנבחרת אוקראינה לא הרבה שחקנים משחקים בליגת האלופות אם בכלל.
    זה כמו שאני אגיד,בו נשים את הנרי בנבחרת X נגיד אוקראינה אבל כמובן שההצלחה שלו עם קבוצה Y יכולה להיות הרבה יותר גדולה-עם נבחרת צרפת.

    תפנים!




    נכון,אז אל תגיב בכלל.




    הטורנירים הכי טובים של שבה הם הסרייה א' ,הוא כבש שלוש עונות 24 שערים(אין כמעט חלוצים שכבשו כמות כזאת בעונה אחת) ויש לו 3 כאלה,פעמיים מלך השערים של הסרייה א'.
    סה"כ למעלה מ 120 שערים במדי מילאן.
    בעונה די בינונית שלו הוא הביא למילאן שערים חשובים ברבע הגמר ליגת האלופות מול איאקס,מול אינטר בחצי גמר ,שער שמעלה את מילאן לגמר,בגמר כבש שער שנפסל לא בצדק, והיה אחד הגורמים המשמעותים של מילאן בשלבים האחרונים הללו,כאשר הוא גם כובש את הפנדל הבלתי נשכח בגמר.

    עונה לא טובה שלו אך זאת הייתה עונה מלאת פציעות שלו ואפשר להבין.


    ואני שוב אומר לך!
    הנרי לא היה הגורם המרכזי של הנבחרת הצרפתית,הוא היה חלק,ובגלל טורניר אחד שהוא לא היה המרכזי מה המסכנה שלך?




    ושוב,תחזור לקרוא למעלה עד שתבין!




    נקודה למחשבה...


    זידאן היה האיש החזק בצרפת שבישל שערים וכבש כמות דומה,זידאן תרם הכי הרבה למשחק ההתקפה של הנבחרת הצרפתית,ואם הנרי היה מסיים כמלך השערים ביורו הזה אולי הייתי מסכים איתך,אבל זה לא ככה.
    הנרי כבר בכל טורניר בינלאומי נכשל מאז יורו 2000.


    ולגבי שבה,אם הוא היה משחק בנבחרת אחרת סביר להניח שהוא היה בטורנירים הגדולים הללו ,ומה שאתה אומר " שבה לא הגיע בכלל לטורניר כמו יורו ומונדיאל" ובגלל זה אתה משווה אותו להנרי,זה לא רלוונטי בכלל.




    גם שבה הגיע לגמר גביע איטלקי,זכה בסופר קאפ האירופי,בסופר קאפ האיטלקי,בגביע אירופה לאלופות,באליפות איטליה,זכה באליפויות עם דינאמו קייב ומס' גביעים.
    פעמיים מלך השערים באיטליה,בעונתו הראשונה במילאן מלך השערים באיטליה מאז פלאטיני.

    לגבי עוד נקודה שציינת,רעבאק אז הוא הגיע לחצי גמר עם מונאקו גם שבה הגיע לחצי גמר עם דינאמו קייב שזו קבוצה די בינונית אז בליגת האלופות,so what?

    הנרי בארסנל במסגרת האירופית לא עשה עדיין כלום,כל פעם שהוא מגיע לרבע הגמר או מתחת הוא מקבל פיק ברכיים בכל פעם שהוא מגיע לשם.




    ואם הוא היה זוכה...
    תבין,ברקאמפ, אם הוא היה זוכה בליגת האלופות ממזמן לא הייתי אומר שהוא לא הצליח באירופה,ועוד שהוא לא יביא לארסנל אתה התואר הזה ,הנרי עדיין לא מצליח בליגת האלופות.



    אני לא מבטל את הקריירה שלו במונאקו,אבל גם עם מונאקו הוא לא זכה בגביע.
    אז אדון דניס,תפנים שהנרי עדיין לא הצליח באירופה והצלחה שווה גביע!





    אני מתחיל לחייך פה על השטויות שאתה גם מוציא מהפה שלך כל פעם מחדש ומחדש...
    ליגה איטלקית שכונתית? נטולת צופים?
    רמה ביזיונית?
    איזו המצאה של מאסטר איינשטין דניס.


    הסבר אחד אתה צריך?
    הגנות טקטיות,משחק טקטי של הקבוצות ששם יותר דגש על ההגנה אבל זה לא אומר שאין יצירתית,כל עונה מתגלים שחקנים חדשים שעושים את דרכם לקבוצות הגדולות מקבוצות שהיו בליגה השלישית לפני מס' שנים בכלל.



    לגבי הנקודה שלך על אדריאנו,אתה עוד מדבר מוקדם,הוא רק בן 22 ויש לו זמן להוכיח כאשר הנרי נמצא כבר באמצע הקריירה שלו פחות או יותר!



    סוף שיעור לימודים,יום טוב!






















     
  15. John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שבצ'נקו לא החלוץ הכי טוב בעולם, רדו מזה!.

    בסדר, יש לו יכולת סיום נהדרת אבל חוץ מזה? כלום!. יש הרבה חלוצים עם יכולת סיום מצויינת אבל כיום זה ממש לא מספיק בשביל להיות החלוץ מס'1 בעולם. שבצ'נקו לא יכול ליצור לעצמו מצבים כמו אדריאנו (שדרך אגב הרבה יותר טוב ממנו ), הנרי (השוואה מגוכחת), רונאלדו (כנ"ל). אני לא ראיתי את שבצ'נקו לוקח לבדו כדור 30 מטר מהשער מתחיל לרוץ וכובש, או כובש מחוץ לרחבה . בסדר, יש לו מיקום טוב ויכולת סיום נהדרת, אבל את זה יש להרבה חלוצים בעולם.