נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 175 מ 231

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    הלואי ואי העפלה לטורנירים גדולים נוספים יגרמו לשינוי משמעותי.
    לצערי אני לא חושב שזה יקרה. זה לא שיושבים עכשיו ומתכננים תוכניות גדולות ואם נעפיל יכניסו אותם למגירה ויגידו לא צריך.
     
    עידן444, ‏14/10/15
    #2611
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.

  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,711
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    אבל אלה הרבה שחקנים, והרבה יותר קל למקד את האש באדם אחד. חוץ מזה, אותו קל יותר להחליף ואז לבנות מחדש את הציפיות לקראת הקמפיין הבא. עם השחקנים האלה, נו, אתה תקוע לכמה שנים טובות.

    תכל'ס אני לא רואה את הערך במתיחת ביקורת. זה מה שהשחקנים האלה, לפחות רובם, שווה. מה כבר תעשה.
     
    אמיר ע, ‏14/10/15
    #2612

  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אני לא רואה שינוי מרחיק לכת בטווח הזמן הקרוב ולא רק בגלל המצב המדיני הבעייתי אלא משום שעופר עיני לא מבין בכדורגל שום דבר וכל המסגרות הן קומבינה של ריקבון מ-א' ועד ת'. גם ככה חושבים פה שאנחנו ספרד או גרמניה, משמע שהעפלה של הנבחרת לטורניר גדול היא ממש לא אסון אלא דבר מתבקש, עדיף פעם אחת על כלום ושום דבר. לא כל נבחרת היא כמו בלגיה - כזו שעברה שינוי מקצה לקצה ובואו נהיה ריאליים - קשה לי להאמין שהדור הבא למשל יהיה מוצלח כמו זה, וצריך גם דור שחקנים טוב. ואין מה לדבר למשל על גרמניה שעשתה שינוי גדול אחרי הפיאסקו ביורו 2000 כי גם בטורנירים גרועים שלה היא שווה רבע גמר ומדובר במעצמת כדורגל עם משאבים שונים, אוכלוסייה ועוד.

    ברור שקל להפיל את האשמה על אדם אחד ובכך התקשורת לא לומדת. טל בן-חיים אולי לא היה מדויק כשאמר - "ברגע שעולים לכר הדשא - הצוות המקצועי שהכין אותנו - סיים את עבודתו" - אבל גם לשחקנים יש אחריות וצריך לטנף גם עליהם. אם איתן טיבי לא שומר על השחקן שלו ברור שאני אחטוף את הקריזה כי במכבי זה לא קורה, הוא לא מוותר מראש או חולם. אם הוא היה מפסיד לו במאבק על כדור גובה זה כבר סיפור אחר. סגל השחקנים ישתנה בלי קשר, לא התכוונתי שיחליפו את כולם, אבל גישת המאמן היא ילדותית.

    אגב, כשגוטמן עלה להתבנקר נגד ווילס, והצליח - שחטו אותו על המערך המעובה שלו, כל מיני שלמה-שרפים למיניהם דיברו על כך שאין תעוזה ואין תקווה וכמה הנבחרת מגעילה. יוון קצת יותר מקצוענית משלנו, ההישג שלה הוא פעם ב-50 שנה לפי דעתי, וגם סגל השחקנים ההגנתי שלנו קצת יותר חלש מבדרך-כלל. היה יותר קל להתבנקר עם שחקנים כמו גרשון-בנאדו-טב"ח ועם קייסי וטלקר למשל בהגנה מאשר החומר שיש היום גם אם משחק ההגנה תלוי לא רק בחוליית ההגנה.
     
    Raulito, ‏14/10/15
    #2613

  4. crazyblue9 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/9/15
    הודעות:
    180
    לייקים שהתקבלו:
    62
    מין:
    זכר
    איפה בן חיים היה בגול הראשון והשלישי ?

    בראשון הוא נתן כל כך הרבה כבוד לחלוץ , אין סרט שבלם נותן לשחקן התקפה כזה חופש בתוך הרחבה
    בשלישי בכלל עשה חור מטורף

    בלם בדיחה ממש מביך שהוא חלק מסגל הנבחרת
    אתם יכולים לצחוק על מחר ואוהדי מכבי ת"א יכולים להמשיך לקבל אורגזמה כל פעם שהם אומרים את השם שלו אבל הוא אחד הבלמים הכי חלשים בליגה
    מאמן שמזמן שחקן כזה לסגל אומר במפורש שהוא לא מעוניין לעלות או שהרים יידים לפני המשחקים
    שיר צדק פי אלף יותר טוב ממנו , וגם עומר דנינו לא היה נותן לשחקן כזה חופש

    וחבל כי ישראל שיחקה בסדר גמור עד הגול הראשון ויכלה לנצל את הזלזול הבלגי
    אבל אז טבח נתן מתנה והכל התפרק
     
    crazyblue9, ‏14/10/15
    #2614
    סגול בדם, yakov_y ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.

  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    גוטמן לא אשם, כמו שפרננדז לא היה, וקשטן, וגרנט, ונילסן וכו'...

    הדג מסריח מהראש. הנטייה הישראלית של "אנחנו יודעים הכי טוב לא צריך עזרות" באה לידי ביטוי הכי טוב בכדורגל הישראלי. אם נסתכל על רשימת העולות ליורו נבין שמדובר פה על מגמה רצינית ולא צירופי מקרים, שבהם הפערים באירופה מצטמצמים - צפון אירלנד, ווילס, אלבניה, איסלנד ואוסטריה, כולן נבחרות שפעם היינו מסתכלים עליהן ואומרים "וואלה, אפשר לנצח בכיף" (אולי חוץ מהווילשים). אז מה קרה?

    הם אירופאים ואנחנו ישראלים, זה מה שקרה. להם אין אגו. הם למדו, השכילו ויישמו, והנה לאט לאט הן מתפתחות ומייצרות שחקנים טובים, כשכמובן הדוגמה הכי טובה לנבחרת שבנתה את עצמה לאט לאט עד עלייתה לגדולה היא בלגיה, שבעשור הקודם הייתה בדיחה עצובה והיום היא הנבחרת מספר 1 בדירוג פיפא. איך זה קרה אתם שואלים? הבלגים, לאחר כשלונות רציניים בזירה הבינלאומית, הבינו שצריך לשנות. הם התייעצו עם צרפת וגרמניה, שתי יצרניות השחקנים הגדולות באירופה, ולמדו, והנה התוצאות - קווין דה בריינה, אדן האזר, פלאיני וכו'.

    אז פה בישראל אני בספק אם נוציא שחקנים כאלה, אבל אני בטוח שאם יעשו את אותו תהליך נמצא את עצמנו מלאים בשחקנים איכותיים וטובים שיוכלו לקחת אותנו למקומות יפים, שזה כמובן טורנירים גדולים. מה צריך לעשות? להקים ועדה של אנשי כדורגל איכותיים ומקצועיים, שינהלו מגעים מתמשכים עם מדינות כמו צרפת וגרמניה, ואולי גם בלגיה עצמה, וללמוד וליישם. כמו שהבלגים עשו והצליחו, ככה אנחנו צריכים לעשות.

    אבל עד אז, נמשיך להיות עם הזבל שכאן. עם מחלקות נוער מלאות בעסקנים ופרוטקציות, עם מחלקות נוער שהורים קובעים את הלך הרוח ומרשים לעצמם לקלל מאמן אם הבן שלהם קיבל חמש דקות פחות משחקן X. עם אלי טביבים, ג'קי בן זקנים וכו. אז עם כל השנאה לגוטמן, לא הוא אשם. זה הרבה הרבה מעבר לגוטמן, שאגב אני לא אומר שלא הוכיח את עצמו כמאמן גרוע בקמפיין, אבל רק במדינה שלנו אנחנו יכולים להיות 45 שנה בלי טורניר גדול ולא להפיק מכך לקחים. עצוב.
     
    EO11, ‏14/10/15
    #2615

  6. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אני רציני מאוד....
     
    Love Is Red, ‏14/10/15
    #2616

  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    זה בדיוק מה שגרנט עשה בקמפיין מוקדמות מונדיאל 2006, הבעיה היחידה שלו הייתה שמול איי פארו שיחק גם כן הגנתי....
    אני אחזור ואומר, אנחנו לא חייבים מאמנים זרים, לדעתי גיא לוי או אברהם גרנט או גם וגם, אברהם גרנט יכול להיות מנהל על וגיא לוי מאמן הנבחרת.
    זאת דעתי, צריך למנות מאמנים שהצליחו כבר.
    כמובן שאם נביא מאמן כמו נילסן וייתנו לו 3 קמפיינים לפחות זה יהיה מעולה.
     
    Love Is Red, ‏14/10/15
    #2617

  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,407
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    מדברים על הקמפיין והכישלון הנוראי של גוטמן אבל מלבד ההפסד לקפריסין בטדי לא רואה כאן איזו תוצאות ביזיוניות.
    בסופו של דבר סיימנו במקום הרביעי כשיש 3 נבחרות שטובות מאיתנו בצורה ברורה. אז מצד אחד זה ביזיון אולי שהפסדנו בבית לקפריסין אבל הניצחון על בוסניה די איזן את זה מבחינת נקודות. מעבר לזה שגם ניצחון על קפריסין בטדי לפני 4 ימים לא ממש היה מעלה אותנו, הצליבה שעושים לגוטמן מעט מוגזמת. לא רואה מאמן ישראלי שהיה גורם לנבחרת שלנו להיות טובה יותר מהשלושה הראשונות. ובואו נוותר על עניין הדרך. עדיין לא ראיתי מאמן נבחרת ב 20 שנה האחרונות שמשהו היה מרוצה מהדרך שלו, והפרשנים לא צלבו אותו. אנשים עדיין לא מבינים שאם הנבחרת שלנו תשחק כמו שברקוביץ חושב שאנחנו צריכים לשחק, אנחנו נקבל מנבחרות כמו בלגיה 6 חתיכות. העיקר ששיחקנו התקפי.
     
    שי, ‏14/10/15
    #2618

  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,694
    לייקים שהתקבלו:
    26,887
    מין:
    זכר
    התבוסה לויילס הייתה מחפירה. גוטמן קיבל שם נוק אאוט מוחלט סטייל נגד רוסיה. זה היה מזעזע. זה כישלון גדול. תוצאה כזו בלתי מתקבלת עם כל הכבוד לבייל ורמזי
     
    alexshw, ‏14/10/15
    #2619

  10. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    זה קמפיין בזיוני ואין פה בכלל שאלה, אם קפריסין היו מנצחים היינו מסיימים במקום ה5, זה נראה לך הגיוני?
    אפילו קשטן כמה שאוהבים לרדת עליו עשה קמפיין פחות גרוע בקמפיין האחרון שלו, אם הוא רק היה מנצח את לטביה בשני המשחקים היינו במונדיאל 2010.
    העובדה שקיבלנו את בוסניה ביכולת כל כך חלשה ולא ניצלנו את זה לנצח אותם בחוץ או לכל הפחות לסיים בתיקו שבמידה והיינו מנצחים את קפריסין היינו עולים להצלבה....

    התבוסה מול ווילס בבית בכלל מבישה ומזכירה לי ימים גרועים...
    ו-וילס לא הייתה נבחרת התקפית כל כך ולמרות הכל ספגנו מולם תבוסה...
     
    Love Is Red, ‏14/10/15
    #2620

  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    תסמוך על הנבחרת שגם אם היינו עושים 6 מ-6 נגד לטביה בזמנו אז היינו מחרבנים את הקמפיין במשחקים אחרים. אני חושב שההגרלה שקשטן קיבל ב-2010 באמת הייתה מתנה משמיים. ליוון או שוויץ למשל לא היה קראק ברמה עולמית כמו בייל והן בטח לא נבחרות שטובות מישראל בכמה דרגות כמו בלגיה בדור הזהב שלה.
    העניין הוא שיש כמה שהם מתהפכים כמו סטייק, תחליטו. אם ישראל נבחרת כושלת ופחות טובה אפילו מקפריסין, מה שכמה כאן בהחלט אמרו(ועם האמירה הזו דרך אגב אני ממש לא מסכים) - אז למה גוטמן אשם? אגב, אני רוצה לקבל תשובה חלקה - מהן הטעויות של גוטמן מבחינת ההרכבים וניהול המשחק? תומר חמד לא שחקן יותר טוב מעומר דמארי בשום מצב, ודמארי פתח את הקמפיין כשהוא לוהט. רפאלוב או ורמוט, זה גם לא מה שהיה גורם לשינוי עצום. לנבחרת יש בעיה בקישור ובהגנה, זהו. מרציאנו אגב גם היה בסדר, הוא לא משחק בקבוצתו הנוכחית אבל בקמפיין הוא בלט לטובה. כשגוטמן עלה הגנתי - שחטו אותו על כך, כמו בווילס. כששיחק נגדם בארץ התקפי - טענו שהמאמן האורח הפתיע אותו

    - גרנט עשה קמפיין מצוין וקשה לבוא אליו בטענות, בטח כשרואים מה אלה שהמשיכו אחריו עשו. מצד שני, הוא שיחק הגנתי גם בבית נגד שוויץ, הייתה חסרה תעוזה. בניון שיחק שם לבד וזהו. אגב, נגד אירלנד שיחקנו רע בארץ והשוונו בדקה ה-90, ונגד צרפת הורחק להם שחקן והם היו בפאניקה. לגרנט היו גם כמה גרמים של מזל שלא היו בקמפיינים אחרים כמו נילסן למשל.
     
    Raulito, ‏14/10/15
    #2621

  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ערן זהבי, זה שמגיע ״לא מחוייב״ לנבחרת, סיים כמלך הבישולים של מוקדמות היורו יחד ולדימיר וייס וארקדיוש מיליק. 6 בישולים.
     
    סמואל אטו, ‏14/10/15
    #2622

  13. Turgi Guest

    הלו הלו בלי עובדות.
     
    Turgi, ‏14/10/15
    #2623

  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,694
    לייקים שהתקבלו:
    26,887
    מין:
    זכר
    יש סטטיסטיקה רשמית של אופ"א ולפיה לזהבי יש 4 בישולים. למוליכים יש 6.
    בישול אחד היה מול בוסניה ב - 3:0 בו הוא היה מצוין כמו כל הנבחרת - זה דומה לחמישיה על אוסטריה. עוד בישול ב - 4:0 בבית על אנדורה.
    ושני בישולים במשחקים האחרונים בהם הוא היה לכל הדעות מביך.
    European Qualifiers - Teams – UEFA.com

    לגנוב דעת אפשר בואן אבל עליי אי אפשר לעבוד.
     
    alexshw, ‏14/10/15
    #2624
    Luis Suárez, לירן, Raulito ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אופס. טעות שלי.
    לא מבין איך הם מפרסמים דבר כזה.
     
    סמואל אטו, ‏15/10/15
    #2625
עמוד 175 מ 231
מצב נושא:
הנושא נעול.