דיון החדשות וההעברות 2015/16

או שבעצם אתה אומר לי שהסיכוי של עומר דנינו להיות שחקן הרכב בליגת העל בגיל 18 או 19בליגה של 3 זרים הוא זהה לסיכוי של אותו עומר דנינו להיות שחקן הרכב בליגת העל בגיל 18 או 19 בליגה של 8 זרים? זה בעצם מה שאתה אומר לי?

 

אתה מבין שאני מדבר איתך על הכדורגלן הישראלי בכללי ואתה מביא לי פה את אחד מבלמי העתיד של הנבחרת?

 

אבל זה בדיוק העניין אריאל!!! זה בדיוק העניין!!! אתה לא רק תדחק כמה חסרי מושג שלא יחסרו לאף אחד הצידה לטובת זרים שאולי יותר טובים(וזה סימן שאלה גדול מאוד כי האמן לי- אני זוכר ב 25 שנה שאני עוקב אחרי כדורגל ישראלי יותר זרים גרועים מאשר זרים טובים), אתה גם תדחק את עומר דנינו שלא יקבל דקות(וכל דקה בליגת העל לעומת דקה על הספסל או בליגה לנוער משדרגת אותו), ותדחק עוד יותר עמוק את חבשי, ועטא, ובב"ש היום לא היה אפילו שחקן בית אחד מעבר לשחקן שעוד רגע פורש, והיית דוחק את דור מיכה, ודור פרץ...
איך אתה רוצה לפתח שחקנים? עד גיל 18 ואז לכו חפשו את עצמכם? לכו תהיו כוכבים בליגה השניה או תרדו ליגה עם הפועל פ"ת כי הם לא מסוגלים לסחוב קבוצה? ממי הם ילמדו? מי יקדם אותם? אלי זוזוט(האמת שעם קהת זה דווקא עבד...) ופרדי דוד? מי יכוון אותם? שחקנים ברמה נמוכה מהם?

 

אתה יכול להוסיף כמה סימני קריאה שאתה רוצה, זה לא יהפוך את דברייך ללא יותר מדמגוגיה.
מי שיהיה מספיק טוב ישחק. אם יש שחקן בית ברמה של רכש זר פוטנציאלי, אף אחד לא יחתים את הזר. אם יש איזה מקצוע שיעשה את השטות הזו או "יפספס כישרון" (עוד קלישאה דמגוגית. שחקנים שבאמת שווים משהו מסומנים מגיל 14-15 וקשה לפספס אותם. ואני כבר מוכן לזה שתזרוק לי פה "אבל ערן זהבי!", אז גם הוא בלט מאוד בגילאים הצעירים, ובלי שום קשר תמיד יש יוצאי דופן בודדים), תאשים את איש המקצוע, לא את החוקים.

איך בכל העולם הדברים האלה עובדים, ורק פה אתה משוכנע שזה רק יפגע בכדורגל?

 

אתה לא משיב ולא מנסה אפילו לסתור שום דבר ממה שאני כותב.
תמיד בורח ל"אם שם זה עובד למה כאן זה יהרוס?".
מי קבע ששם זה עובד?
מי קבע ששם זה לא פוגע?
מי קבע שמה שמתאים לשם מתאים גם לכאן?
מי קבע שהזרים שמגיעים לשם באיכות של הזרים שבאים לפה?

תתייחס לזה:
כי אני חושב שזה כן יעשה אותו יותר טוב. אני חושב שאת איאד חבשי יעשה יותר טוב לשחק וללמוד מואליינטה או לואיס מרין מאשר להסתכל מהיציע על עוד זר ליד ואליינטה... מה לעשות? בן אדם הזוי אני...
אני באמת חושב שאם אין בלמים טובים בארץ ובכל הקבוצות יהיה שני בלמים זרים לנבחרת כנראה לא יהיו בלמים טובים שכן יסגרו טוב את השחקנים של קפריסין בהרמה פשוטה לרחבה... מה לעשות? בן אדם הזוי אני... להמשיך עם עוד דוגמאות?

ולזה:
אם אתה לא מבין שאם איאד חבשי משחק היום בהרכב של מכבי חיפה ליד בלם ברמה גבוהה שהוא כל משחק לומד ממנו ומשתפר ולומד מטעויות, בעוד שנתיים הוא יהיה בנקודה שונה מאשר אם הוא יביט מהיציע או במקרה הטוב מהספסל על זר שכנראה לא יותר טוב ממנו או לחילופין יהיה ראש לאריות בליגה לאומית אני באמת לא יודע באיזו שפה לנסות להסביר לך את זה. זה מצביע על חוסר הבנה בסיסית.

ולזה:
או שבעצם אתה אומר לי שהסיכוי של עומר דנינו להיות שחקן הרכב בליגת העל בגיל 18 או 19בליגה של 3 זרים הוא זהה לסיכוי של אותו עומר דנינו להיות שחקן הרכב בליגת העל בגיל 18 או 19 בליגה של 8 זרים? זה בעצם מה שאתה אומר לי?

ולזה:
מה אתה מנסה להגיד לי? שאם עומר דנינו א' משחק בנוער של מכבי פ"ת עד היום ועומר דנינו ב' משחק בהרכב בליגת העל ברמה גבוה פי כמה- שניהם היום באותה רמה כי שניהם עומר דנינו...

זו לא דמגוגיה. זה כאן מול העיניים שלך.
אל תדאג... כל עוד גולדהאר כאן מכבי ת"א תהיה אפואל ניקוסיה גם בלי שתהרוס לנו את הכדורגל. גם ככה זה כל מה שמעניין אותך.

 

אתה בן אדם בגילי.
כמה זרים במכבי ת"א אתה זוכר שהעלו כאן את הרמה?
כמה זרים אתה זוכר בכלל? ואנחנו מדברים על מכבי ת"א. לא על מכבי נתניה או או הפועל חיפה שמביאות זרים במשקל...

 

אתה מגדיר העלאת רמה בצורה מאוד צרה. מבחינתך שחקן שמעלה את הרמה הוא רק אחד הבולטים בליגה.
נגיד שיש לך שחקנים ישראלים פוטנציאלים לעמדה מסוימת שכולם ברמה מאוד נמוכה עבור מכבי נתניה ואין ישראלים עדיפים, מה שיתקע אותך עם שחקן רע בהרכב, ובמקביל יש לך זר ברמה סבירה, שהוא לא כוכב כדורגל אבל עדיף על כל האלטרנטיבות הישראליות, זה לא שדרוג?

אתה כל הזמן מזכיר את עומר דנינו ועיאד חבאשי ואת רועי קהת, ודור מיכה, וגאל מרגוליס וכו', בלי להבין שהישראלי הממוצע הוא שחקן כמו ליאור ז'אן או יובל שבתאי. כל השחקנים שאתה מזכיר הם באמת ראויים והם ממש לא דוגמה מייצגת, הם ימצאו את מקומם בכל מצב.

בנוסף, גם אם מתוך הסינון הזה שחקנים לא רעים, מעטים מאלה שעוד איכשהו שווים ליגת העל, לא יגיעו להרכב בליגת העל, או אפילו לספסל, אני ממש לא רואה בעיה בשדרוג של הליגה הלאומית עם שחקנים כאלה.
ואם אתה שואל מי יכווין אותם, אז אני לא רואה הבדל בין ירון הוכנבוים לאלי זוזוט.

 

יובל שבתאי בינתיים השחקן הכי טוב של רעננה העונה.

 

אתה לא רואה הבדל כי אתה לא מכיר אף אחד מהם. ואני גם די בטוח שאין לך דקת צפיה אחת של ליגה לאומית בשנים האחרונות.

 

הליגה הלאומית נוראית, הגדלת מכסת הזרים בליגת העל תעלה את הרמה גם שם.
וגם הקטנת הליגות, כמובן.

 

מעבר לזה שלא, מספיק כבר להיצמד לקטנות הלא רלוונטיות האלה.

 

בולשיט.
החוק הוא החוק.
מי שאשם זה האנשים שמנהלים את הקבוצות.
איעד חבשי במצב שלו עכשיו רואה דקות?
לא, אז מה שונה?

אם שחקן טוב יעלה מהנוער אף אחד לא יזרוק אותו לכלבים, זה טיפשי לטעון אחרת.
אין לי בעיה שרק הטובים יעלו, הבינוניים יקבלו דקות בלאומית, ושהליגה תייבא שחקנים מנוסים או פוטנציאלים טובים יותר מהקיים.

עכשיו תבוא ותגיד שזה לא יקרה, יביאו זרים בשקל, זרים מבוגרים שבאים לעשות סיבוב וכו׳ וכו׳. אבל זה קורה כבר עכשיו(!) זה לא שונה בשום צורה. מה שכן יקרה זה שאתה תאפשר לקבוצות מאגר רחב יותר של שחקנים וכישרונות. מה רע בזה?

 

אם עכשיו מביאים זרים בשקל אז למה שיביאו יותר זרים בשקל? תבין שאין פה מספיק כסף כדי להביא יותר זרים וגם ככה זה עובד בדרך כלל לפי הסוכן שבא ומציע.
אני רוצה זרים בתפקידים מקצועיים בקבוצות. זה יועיל הרבה יותר

 

קודם כל אני מסכים איתך שהבעיה היא האנשים שמנהלים את הקבוצות ומה שאתם כאן קוראים לו הוא לתת להם לגיטימציה להזניח עוד יותר את הדור הצעיר. אין גם וגם. זה לא ילך. אין לזה משאבים ואין לזה תקציבים- גם להביא זרים טובים וגם להשקיע בנוער.
אם יש לך מיליון ש״ח למה אתה מקדיש אותם? להשקעה בנוער או בלהביא זרים?
היום, כשיש מגבלה של 5 מעדיפים להביא בזה זרים או שחקני רכש ישראלים בינוניים שאתה כל כך לא רוצה לראות ולא להשקיע במחלקות הנוער. למה? כי יש תפיסה שכדי לשרוד בליגה עדיף את יובל אבידור ואור ברוך מאשר מלך השערים בנוער. אם תגדיל את מכסת הזרים אתה רק תגרום לאותם מנהלים גרועים להקצין את המצב הזה ולמלא את הקבוצות בזבל זר! המנהלים של הכדורגל שלנו זה דבר נתון. אל תיתן להם כלים לקחת אותנו למקומות רעים. להפך- תאלץ אותם להשקיע בנוער וזה לגמרי בידי קברניטי הכדורגל כשולטים ברוב התקציבים. תאלץ כל קבוצה לשתף שחקנים צעירים תוצרת המחלקה שלה. הרמה בטווח הקצר אולי תרד, אבל לפחות אז המנהלים המהוללים יאלצו בלית ברירה להתחיל להשקיע בנוער. לא תהיה להם ברירה. ותוך כמה שנים נתחיל לראות תוצאות.
באיטליה ארבעה מתוך הסגל חייבים להיות ילידי איטליה. ארבעה נוספים בוגרי האקדמיה.
נכון להיום באיטליה קבוצות הליגה הבכירה מחויבות לעלות שחקנים מהאקדמיה שלהם להרכב הראשון!
בקבוצות האיטלקיות ברור שזה יפגע באירופה. הקבוצות הישראליות גם ככה לא פקטור באירופה ולכן זה לא משמעותי עבורנו. בעיני זה צריך להיות הכיוון גם בארץ! לאלץ את טביב להשקיע בנוער! לאלץ את יואב כץ להשקיע בנוער! לאלץ את אדון דורון אוסידון לתת לפחות לשחקני נבחרות צ׳אנס להשתלב בסגל הבוגר במקום להיות אכסניה לכל מסכן שלא מצא קבוצה. לאלץ את אלונה ברקת לחפש את הבניון והברדה הבא במקום רק לקנות שחקנים בסכומי עתק! ולא לתת להם לגיטימציה להמשיך לשים זין על הדור הצעיר!

 

אין קשר בין השניים מתי תבין.
השקעה בנוער זה השקעה בנוער, קבוצה בוגרת זה עולם אחר.